いよいよ、明日からベトナム、ホーチミンに会社の先輩、元同僚と行ってきます。
友達からいろいろおみやげを頼まれているので、荷物が多くなりそう。
ホテルはパレスなんですが、泊まった事のある方情報ください！！！
なにも情報がないので、ちょっと不安です。
返答: 明日からベトナム行ってきま〜す。 投稿した人:あや on November 30, 2000 at 13:28:18:
あやさん、こんにちは。
もう今ごろ機上の人なんでしょうね〜。
うらやましい。
お土産話、楽しみにしてますよ。
美子
今度の日曜出発で行って来ます。
あと３日と迫っている中で、なんだかまだ実感が湧きません。
でも、膨大な過去ログを読ませて頂いて、
かなり、頭の中はベトナムモードになったつもりでいます。
不安と期待が入り乱れる中で、
あとの頼みは、行っている間の天候だけです。
たのむ！いい天気でありますように。。。。
自分を過信しないように、でもその中で最大限のベトナムに触れられたらなあと、
思っています。
ちなみに、ホーチミンとニャチャンに行く予定です。
何がしかの報告が出来たらと思います。
楽しみにしていてください。
あと、なにか気をつけたらいいことってありますかねえ？
返答: 出発日迫る！行ってきます！ 投稿した人:ばやし on November 30, 2000 at 13:19:50:
はじめまして、Hikkaduwaでございます。
極めて解り難い表現で恐れ入りますが、
アジア・ホテル（HCMC)横の暗がりに出没する、｢オカマのスリ｣には気を付けて下さい(苦笑)（^^;)。
それと、私はニャチャンには行ってないんですよー。
このHPでも結構ニャチャン報告多いのですが、場所柄なのか女性の方の投稿がほとんどなので、♂からみたニャチャンというのをぜひ伺いたいと思ってます。
お願いしますねー。
返答: 出発日迫る！行ってきます！ 投稿した人:ばやし on November 30, 2000 at 13:19:50:
日曜日発ですか。うらやまし〜！
昨日ベトナムの写真を見ながら、
またニャチャンにいきたいなーなんて思ってたところなんですよ。
お土産話、お待ちしておりま〜す。
美子
返答: 出発日迫る！行ってきます！ 投稿した人:ばやし on November 30, 2000 at 13:19:50:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
ばやしさん、こんにちは。 あと数日ですね、楽しみでしょう。 過去ログ参考になりましたか？ どうぞ楽しんで来て下さい。
最初の難関が空港から市内までのタクシーだと思います。 小生のようにちょっとでもベトナム語を話せる人からも、なんとかぼろうとしますから、なかなか強敵です。
先日現地入りをした際に思ったのですが、イミグレと税関はかなり態度が改善されたような気がします。（根本は変わらないのでしょうが、空気が違う気がしました。） このベトナムの玄関口は、外国の個人＆組織からのクレームの的にされているので、政府側も気をつかっているところでしょうか。
あとは、パスポートとチケットを忘れずに。
: 今度の日曜出発で行って来ます。
: あと３日と迫っている中で、なんだかまだ実感が湧きません。
: でも、膨大な過去ログを読ませて頂いて、
: かなり、頭の中はベトナムモードになったつもりでいます。
: 不安と期待が入り乱れる中で、
: あとの頼みは、行っている間の天候だけです。
: たのむ！いい天気でありますように。。。。
: 自分を過信しないように、でもその中で最大限のベトナムに触れられたらなあと、
: 思っています。
: ちなみに、ホーチミンとニャチャンに行く予定です。
: 何がしかの報告が出来たらと思います。
: 楽しみにしていてください。
: あと、なにか気をつけたらいいことってありますかねえ？
16-26日行ってきました、初ベトナム。とっても気に入りました。なんとエネルギッシュな人たち！
仕事が山とたまっているので（年度末の追い込みも押し寄せてくるし）簡単にご報告を。
【ホテル】
Southern（HCMC）：従業員の対応良。シンカフェすぐそば。TV、お湯、冷蔵庫、問題なし。
カード支払いは手数料激高（VISA・MASTER 6％ AMEX 8％）
迎えのタクシー代込とHPにあるのに追加請求される（反論しましょう）
Vinh Hunh（HoiAn）：Traditional Roomは良家のお嬢さん気分、幸せ。テラス独占。但しバスルーム・洗面台狭し。お湯も限りあり。
従業員はとても対応よい。以前いたミスホイアンはデンマーク人と結婚して離ベトした由。
Diamond（Hanoi）：従業員の対応抜群、応対早く正確。旧市街の入口で買い物にも便利。空港への送り迎えはいつも新車。ドライバーも感じよい。
【飛行機】問題多し。
東京で予約していった国内便はすべて(HCMC-Hue-Hanoi-HCMC)変更になっていた、しかも二転三転。
雨期のHueには要注意。しとしと雨でも飛行機が飛ばない（というより着陸できない？レーダ設備がない？？）
飛行機がないので（？）2便目のHCMC行はキャンセル。次のHanoi行はDaNang発へ変更。バスでDaNangに移動、
ホテルで５時間半待って（食事付）空港へ。結局まる一日つぶれた。
帰りのHanoi-HCMCも変更（2時間遅れ）いやんJALに乗れない！と泣きそうになるもDiamond Hの受付兄がベトナム航空と電話交渉して
一本前の便を確保してくれた。（陳謝！！このホテルは本当にエライ）
【レストラン】金額は2人分、ビール2-3本込。
HCMC ：カニ専門店(Cuan94-96)最高！エビ、カニ、カニ春雨とカニスープは涙もの。（300.000D）
噂の香港軒。カニ、シャコ、野菜炒め、炒飯(580.000D) 私はカニ専門店の方が感激した。
現地駐在の知人が連れて行ってくれたえらく高そ〜なSong Ngu。それなりの味。民族音楽の生演奏もある。でも接客用？私の好みではな〜い。
Com Ba Ca 噂に違わず美味しい。ランチタイムは地元の人でいっぱい(9.000D)
Hue ：少し街中から外れるけどThienTrangお勧め。家族経営。女の子たちの暖かいサービス。カニ炒め、アヒル、魚スープ、アヒルスープ（160.000D）
不思議なOng Tao 2号店。店構えはまるでオフィス。共産党の委員のような格好したオジさん達が給仕する。テーブルも事務所の机みたい。味もサービスも悪くないんだけどちょっと不気味。カニ、エビ、カニとアスパラのスープ、揚げ春巻(160.000D)
HoiAn ：地元のお姉さんに聞いて行ったNga（Com）まさに地元の味。(8.000D)
Cafe des Arts西洋人で溢れてる。店主ほがらか、他の従業員も感じ良し。シーフードコースお勧め。ホワイトローズや春巻等の前菜、雷魚の煮物、魚介炒め。(90.000D)
Hanoi ：ブンチャー専門店Dac Kim断然お勧め。ブンチャーとネムでお腹いっぱい。全部食べきれなかった、ごめんなさい。（65.000D）
鳥おこわ美味。小腹が空いたとき（ホアンキエム湖そば、10.000D)
【その他】料金一人あたり
シンカフェ(HCMC) ：てきぱきと事務処理する女性、にこにこ対応の従業員、客を思いっきりもてなそうとするガイド、
共産圏であることを忘れてしまう。メコンデルタ（ミトー）＄7、クチトンネル＄4、いずれも満足。
水上人形劇(Hanoi)：楽しい。時間があるなら是非。(20.000D/40.000D)
民族音楽 (HoiAn) ：お客が少なくてかわいそう。素人が仕事の後に集まって練習している由。踊りもある。楽器も触らせてくれる。(40.000D)
クィーンカフェ(Hanoi)：ハロン湾２日ツアー。宿泊・移動・食事4回付で＄20は安すぎ？
歴史美術館(Hanoi)：予想外に充実。歴史を勉強していくと感激。(10.000D)
チャム彫刻美術館(DaNang)：DaNangに行くなら是非。
文廟(Hanoi) ：ハノイ大学建築学科の卒業式に遭遇。ラッキー！(12.000D?)
ホーチミン廟が改装中でホーおじさんに逢えずじまい。フエの天候悪しく帝廟巡りを断念。次回への楽しみを残す旅となりました。。。今度はミーソン遺跡にも行くぞぉ。
返答: 11月中旬訪越報告 投稿した人:まぁ on November 30, 2000 at 12:20:44:
まぁさん、こんばんは。
すごく詳しいので、びっくりしちゃいました。
参考にさせていただきます。
美子
返答: 11月中旬訪越報告 投稿した人:まぁ on November 30, 2000 at 12:20:44:
まぁさんこんにちわ！情報満載で、過去ログを利用する人も重宝すると思います。！！
これから皆さんも、質問と旅行記と情報を書き込みすれば、面白い、有効なホームページ
になるでしょう。
でも過去ログでも、フエ等中部ベトナムはこれほど雨が降るとはわかりませんでした。
道路事情も良くないので道が通行不能によくなるとは想像もつきませんでした。
そうです、これを読んでいる人、ミーソン遺跡は雨がつづくと行けませんよ！！
一度道をバスで走るとよーーくわかりましたが。
私は11日ー１９日まで行ってきました。
いろいろな国にいってきてますが、もうすぐにでも一度行きたいと思ったのは、初めてです。
なにか私にとっては、ディズニーランドより面白く興奮する国だと思います
航空券ですが、日本でとられたんですか。
私は現地で取りましたが、まったく問題なかったです。
時間も正確だったし、どうやら私は、ツイてたみたいですね
では！！
: 16-26日行ってきました、初ベトナム。とっても気に入りました。なんとエネルギッシュな人たち！
: 仕事が山とたまっているので（年度末の追い込みも押し寄せてくるし）簡単にご報告を。
: 【ホテル】
: Southern（HCMC）：従業員の対応良。シンカフェすぐそば。TV、お湯、冷蔵庫、問題なし。
: カード支払いは手数料激高（VISA・MASTER 6％ AMEX 8％）
: 迎えのタクシー代込とHPにあるのに追加請求される（反論しましょう）
: Vinh Hunh（HoiAn）：Traditional Roomは良家のお嬢さん気分、幸せ。テラス独占。但しバスルーム・洗面台狭し。お湯も限りあり。
: 従業員はとても対応よい。以前いたミスホイアンはデンマーク人と結婚して離ベトした由。
: Diamond（Hanoi）：従業員の対応抜群、応対早く正確。旧市街の入口で買い物にも便利。空港への送り迎えはいつも新車。ドライバーも感じよい。
: 【飛行機】問題多し。
: 東京で予約していった国内便はすべて(HCMC-Hue-Hanoi-HCMC)変更になっていた、しかも二転三転。
: 雨期のHueには要注意。しとしと雨でも飛行機が飛ばない（というより着陸できない？レーダ設備がない？？）
: 飛行機がないので（？）2便目のHCMC行はキャンセル。次のHanoi行はDaNang発へ変更。バスでDaNangに移動、
: ホテルで５時間半待って（食事付）空港へ。結局まる一日つぶれた。
: 帰りのHanoi-HCMCも変更（2時間遅れ）いやんJALに乗れない！と泣きそうになるもDiamond Hの受付兄がベトナム航空と電話交渉して
: 一本前の便を確保してくれた。（陳謝！！このホテルは本当にエライ）
: 【レストラン】金額は2人分、ビール2-3本込。
: HCMC ：カニ専門店(Cuan94-96)最高！エビ、カニ、カニ春雨とカニスープは涙もの。（300.000D）
: 噂の香港軒。カニ、シャコ、野菜炒め、炒飯(580.000D) 私はカニ専門店の方が感激した。
: 現地駐在の知人が連れて行ってくれたえらく高そ〜なSong Ngu。それなりの味。民族音楽の生演奏もある。でも接客用？私の好みではな〜い。
: Com Ba Ca 噂に違わず美味しい。ランチタイムは地元の人でいっぱい(9.000D)
: Hue ：少し街中から外れるけどThienTrangお勧め。家族経営。女の子たちの暖かいサービス。カニ炒め、アヒル、魚スープ、アヒルスープ（160.000D）
: 不思議なOng Tao 2号店。店構えはまるでオフィス。共産党の委員のような格好したオジさん達が給仕する。テーブルも事務所の机みたい。味もサービスも悪くないんだけどちょっと不気味。カニ、エビ、カニとアスパラのスープ、揚げ春巻(160.000D)
: HoiAn ：地元のお姉さんに聞いて行ったNga（Com）まさに地元の味。(8.000D)
: Cafe des Arts西洋人で溢れてる。店主ほがらか、他の従業員も感じ良し。シーフードコースお勧め。ホワイトローズや春巻等の前菜、雷魚の煮物、魚介炒め。(90.000D)
: Hanoi ：ブンチャー専門店Dac Kim断然お勧め。ブンチャーとネムでお腹いっぱい。全部食べきれなかった、ごめんなさい。（65.000D）
: 鳥おこわ美味。小腹が空いたとき（ホアンキエム湖そば、10.000D)
: 【その他】料金一人あたり
: シンカフェ(HCMC) ：てきぱきと事務処理する女性、にこにこ対応の従業員、客を思いっきりもてなそうとするガイド、
: 共産圏であることを忘れてしまう。メコンデルタ（ミトー）＄7、クチトンネル＄4、いずれも満足。
: 水上人形劇(Hanoi)：楽しい。時間があるなら是非。(20.000D/40.000D)
: 民族音楽 (HoiAn) ：お客が少なくてかわいそう。素人が仕事の後に集まって練習している由。踊りもある。楽器も触らせてくれる。(40.000D)
: クィーンカフェ(Hanoi)：ハロン湾２日ツアー。宿泊・移動・食事4回付で＄20は安すぎ？
: 歴史美術館(Hanoi)：予想外に充実。歴史を勉強していくと感激。(10.000D)
: チャム彫刻美術館(DaNang)：DaNangに行くなら是非。
: 文廟(Hanoi) ：ハノイ大学建築学科の卒業式に遭遇。ラッキー！(12.000D?)
: ホーチミン廟が改装中でホーおじさんに逢えずじまい。フエの天候悪しく帝廟巡りを断念。次回への楽しみを残す旅となりました。。。今度はミーソン遺跡にも行くぞぉ。
初めまして。
１２月１０日から６日間（正味４日）パッケージツアーでフーコック島に行きます。
（ホテルはサイゴンフーコックリゾートです）
初ベトナムで初アジア旅行なのですっごく楽しみですが、不安だらけです。
（こちらのＨＰの書き込みを読んでだいぶ解消されました）
ところで、フーコック島でシュノーケリングツアーに参加するつもりなのですが
やはりフィン、シュノーケル、マスクは持って行った方がよいのでしょうか？
それからベトナムで国際郵便小包を利用するのはやめた方がよいでしょうか？
どなたかご存じの方お答えいただければ嬉しいです。
出発まで一週間以上あるのにすでにドキドキしてます。
返答: フーコック島に行きます 投稿した人:よしこ on November 30, 2000 at 07:29:54:
よしこさん、初めまして。
フーコック島のパッケージツアーがあるんですね。ちょと驚きです。
サイゴンフーコックは、テラスで食事ができるようになっていたりして感じのよい新しいホテルです。
フーコック島は、ビーチ以外は本当になんにもなく人もまばらで、とてものんびりと過ごせますヨ。
私もシュノーケリングをやってきましたが、なかなかです。
（自分で船を持っている現地の人が、適当に客引きして行く「バラクーダ釣り＋シュノーケリング」のツアーだったので、シュノーケルが必要かなど、よしこさんの参考になりませんが・・・）
たぶんフーッコク周辺の島に行くんだと思いますが、人に荒らされてなくて、結構ダイナミックな珊瑚などが見れました。
シュノーケリングは好きで、タイのピピ、サムイ周辺の島、フィジ−などに行きましたが、フーコックも印象に残っています。
ベトナムは、私も行く前はちょっと不安もあったのですが、行ってみるとバンコクなどよりはよっぽど安心して旅行できるように感じました。
安心して楽しんできて下さい。
私も予約を入れたのが最近だったのですが、関空から12/22出発の便がとれました。
今回はハノイ往復で、少数民族の村などに行きたいと思っています。
返答: フーコック島に行きます 投稿した人:よしこ on November 30, 2000 at 07:29:54:
よしこさん、初めまして。
フーコック島のパッケージツアーがあるんですね。ちょと驚きです。
サイゴンフーコックは、テラスで食事ができるようになっていたりして感じのよい新しいホテルです。
フーコック島は、ビーチ以外は本当になんにもなく人もまばらで、とてものんびりと過ごせますヨ。
私もシュノーケリングをやってきましたが、なかなかです。
（自分で船を持っている現地の人が、適当に客引きして行く「バラクーダ釣り＋シュノーケリング」のツアーだったので、シュノーケルが必要かなど、よしこさんの参考になりませんが・・・）
たぶんフーッコク周辺の島に行くんだと思いますが、人に荒らされてなくて、結構ダイナミックな珊瑚などが見れました。
シュノーケリングは好きで、タイのピピ、サムイ周辺の島、フィジ−などに行きましたが、フーコックも印象に残っています。
ベトナムは、私も行く前はちょっと不安もあったのですが、行ってみるとバンコクなどよりはよっぽど安心して旅行できるように感じました。
安心して楽しんできて下さい。
私も予約を入れたのが最近だったのですが、関空から12/22出発の便がとれました。
今回はハノイ往復で、少数民族の村などに行きたいと思っています。
返答: フーコック島に行きます 投稿した人:よしこ on November 30, 2000 at 07:29:54:
シュノーケリングだと現地調達して下さい、無駄な荷物は持たない様にしましょう(^^;
国際宅急便だと現地郵便局のEMSもしくはDHLを利用して下さい、EMSの方が安いです。
EMSだと日本国内に帰ってからも国際郵便局で荷物の照会が出来ますから、送った時の用紙は荷物到着まで大切に保管しておいて下さい。
関西空港・国際郵便局 Tel:0724-55-1392（EMS照会）
SAIGON-PHUQUOC SEASIDE RESORTですか、ホームページもあるのですが調子が悪い様なので別のを紹介しておきます。
返答: Re: フーコック島に行きます 投稿した人:w_katuo on November 30, 2000 at 21:19:57:
ノブさん、w katuoさん、どうも有り難うございました。助かりました。
あまりの荷物の多さにどうしようかと悩んでいましたので。
機材はアドバイス通り現地調達にします。
ハノイも良さそうですね、素朴そうで。フォーの本場らしいですし。
楽しんできて下さい。私ものんびりと楽しんできます。
帰ってきたら報告しますね（大したことはかけませんが）
こんばんは。
サイゴンでガイドをやっている彼から聞いた話。
クチトンネルまで、日本人女子大生を案内することになり、
「お金がない」ということなので、
１５万ドンで１日ガイドをすることになったそうです。
ところが、彼女はお金がないを連発するので、
コーヒーを飲むのもごはんを食べるのも、すべて彼がはらったそうです。
向こうから「かにを食べたい」だの「アヒルのおかゆが食べたい」だの
リクエストしたのに。
そして最後になって「お金がないから貴金属をうけとってくれ」ということになり、
彼は「それはできない」とことわったそうです。
彼は、「貴金属まで毟り取るぼったくり」と周りの旅行者から
思われたくなかったからと言ってました。
ベトナムまでいけるわけですから、決してこの女子大生は貧乏ではないですよね。
自分の身の丈に合った旅行をしてほしいものです。
１５万ドンや食事代は、彼女の感覚からするとはした金かもしれませんが、
彼にとっては生活がかかっています。
前にも日本人に３日分のガイド料を踏み倒されたことがあるそうです。
旅の恥はかきすてってことなんでしょうか？
なんだかかなしくなる話でした。
美子＠ちょっとぐちりたたかったの。失礼しました。
返答: Re: ホーチミンステイで。 投稿した人:（さくら） on December 05, 2000 at 17:00:05:
シンカフェに入って
日本人だと分かるとすぐ従業員さんが
日本語のツアー表を持ってきてくれますよ
それをじっくりみて決めれば大丈夫です！！
わたしのように誤った選択をしないようにじっくり見てくださいね（笑）
返答: Re: ホーチミンステイで。 投稿した人:（さくら） on December 05, 2000 at 17:00:05:
（さくら）さん、こんにちは。
: : そういえば、年末年始のメコンデルタ特別企画をやっているんじゃなかったかしら。
: 申し込みは、前日まで！ですね。特別企画･･･楽しみです！
ええっと、年末企画はT＆Tトラベルのほうです。
よその掲示板でみかけたんですけど、
詳細はわすれてしまったので、T＆Tに問い合わせてみてはいかがでしょう。
ＨＰは以下の通りです。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/jc4/koshiyan/t&t.html
: ところでとても初歩的な質問なのですが･･･シンカフェって日本語では申し込みはムリですか？
確か、サイゴンのシンカフェには日本語のできる方もいらっしゃるらしいですよ。
でも、英語でも、ツアー名を指させば、大丈夫ですよ。
楽しんでくださいね〜。
私も出発日が２週間後に迫ってきて、わくわくしていますが、
仕事を片付けなければならず、ちょっとしんどいです。
美子
返答: Re: ホーチミンステイで。 投稿した人:美子 on December 04, 2000 at 11:05:47:
美子さん、レスありがとうございます！
: ベトナム語できなくても、ぜんぜん問題ないですよ。
: 観光地は英語が通じますし、
: 掲示板でよく話題になる「指差し会話帳」をもっていけば、
: 楽しくコミュニケーションが取れるのではないでしょうか。
やはり指差し会話帳、あると便利なのですね！
こないだ本屋で見かけたから買っておこう！
実はベトナム語はもちろんですが、英語も全く！と言っていいほど自信がありません･･･が、がんばります！
: そういえば、年末年始のメコンデルタ特別企画をやっているんじゃなかったかしら。
申し込みは、前日まで！ですね。特別企画･･･楽しみです！あ〜。早く年末にならないかなっ！！
色々ありがとうございます！とても参考になります。
ところでとても初歩的な質問なのですが･･･シンカフェって日本語では申し込みはムリですか？
過去ログにもみなさん「なんとか英語で」とか書かれていたので･･･
返答: Re: ホーチミンステイで。 投稿した人:（さくら） on December 04, 2000 at 10:30:11:
（さくら）さん、こんにちは。
ベトナム語できなくても、ぜんぜん問題ないですよ。
観光地は英語が通じますし、
掲示板でよく話題になる「指差し会話帳」をもっていけば、
楽しくコミュニケーションが取れるのではないでしょうか。
メコンクルーズは、シンカフェのオフィスで、前日に申し込めば大丈夫です。
空きがあれば当日でも大丈夫なんでしょうけど、
最近のベトナム人気を考えると、前日までに申し込んだほうが良いと思います。
Ｔ＆Ｔのメコンデルタツアーも面白そうですよね。
そういえば、年末年始のメコンデルタ特別企画をやっているんじゃなかったかしら。
私は、３月にカントーには行ったので、今回はミトーに行こうかなと思っています。
なんせ、カントーまでバイクはとてもつらかったので。。。
美子
返答: Re: かなしい話 投稿した人:w_katuo on November 30, 2000 at 20:54:16:
w_katuoさん、こんにちわ。はじめまして。レスありがとうございます！
: ニャチャンだとタンタン・ホテル３軒横に住んでいる女性が、メイドに出て食事無しでちょうど給料１５万ドンです。
: ホーチミンのレタントンの日本レストランで日本語が話せないので下働きしている女性がいますが毎日６時から夜８時まで働いて３０万ドンの方もいます。
メイドが１ヶ月で受け取る金額を、ガイドが１日で･･･！？と思いましたが他の方のレスを見ますと、ガイドさんの仕事はない時も多い事やガイド料金の相場を考えると安いのですね！
それを知ると余計に悲しい話だと感じてしまいますね･･･
Ｐ．Ｓ． w_katuoさんの、簡潔で詳細なレスにはいつもなるほど。と思ってしまいます。
返答: さくらさんへ。 投稿した人:美子 on December 01, 2000 at 20:23:28:
美子さん、こんにちわ。
: あとから法外な料金をふっかけてきたというのであれば別ですが、
: ぼったくりだろうとなんだろうと、
: 交渉によって成立した料金は支払うべきだと私は思います。
私もそう思います。
（逆にきちんと交渉成立した料金を払わないのであればそのひどい学生さんとなんら変わらないですもんね！）
このツリーだけでも物価の違い(各個人の貨幣価値の認識の差もあるかと思いますが)については、少しだけ知る事ができたかな。と思います。
きちんとそこら辺の事もふまえて楽しい旅行になればいいなぁ。と思います。
: 年末年始、ベトナムなんですね。
: どのへんをまわられるんですか？
: 私もその頃ベトナムですよ。楽しみですね！
えー！美子さんも、なのですか？すごく頻繁に行かれてるように感じます･･･いいなぁ(*^_^*)
友人と２人で７日間でホーチミンステイのフリープランです。
周囲にベトナムの魅力をわかってくれる人が少ないせいもあってか、なんでそんなトコ？とか(初めてでフリープランは)チャレンジャーだね、とかそんな反応の方が多いです。
確かに全然ベトナム語できないのに！？とは自分でも思いますけど、せっかくの初海外だからやっぱり（色々失敗したとしても）一番行きたかったベトナム意外はイヤだったんです･･･
メコンクルーズは行きたい！のですが、現地発着ツアーは現地で申し込みたいと思っています･･･甘いでしょうか･･･？
返答: Re: ガイドの価格について。 投稿した人:w_katuo on December 02, 2000 at 12:07:42:
こんばんは。
金子＠世田谷です。
＃昨日もソンフォンに行けなかった。。。
: もしトラブルを起こす、もしくはトラブルに巻き込まれて公安に連れて行かれて公安のお世話になった場合、公安が調達した通訳が最低１０万ドンですから、１５万ドンは安いです。
うちの旅行会社では一日あたり＄２５（原価）で設定してましたから、１５万ドン
はかなり安いですよ。うちの会社のガイドは多分ベトナムの旅行会社では一番ガイ
ドの質が良かったと思いますが、お客（女性）とのトラブル、などで仕事量を増や
したり、減らしたりしていましたので、月収にしたら大した額にはならないですね。
＃副収入が月給の数倍になる人もいましたが。
返答: Re: ガイドの価格について。 投稿した人:美子 on December 01, 2000 at 20:17:37:
もしトラブルを起こす、もしくはトラブルに巻き込まれて公安に連れて行かれて公安のお世話になった場合、公安が調達した通訳が最低１０万ドンですから、１５万ドンは安いです。
返答: Re: かなしい話 投稿した人:（さくら） on November 30, 2000 at 15:59:07:
さくらさん、こんにちは。
このような旅行者はもちろん少ないでしょうけど、
あとから法外な料金をふっかけてきたというのであれば別ですが、
ぼったくりだろうとなんだろうと、
交渉によって成立した料金は支払うべきだと私は思います。
年末年始、ベトナムなんですね。
どのへんをまわられるんですか？
私もその頃ベトナムですよ。楽しみですね！
美子
返答: ガイドの価格について。 投稿した人:ｍａｒｕ on December 01, 2000 at 16:58:12:
maruさん、こんにちは。
そうなんです。１５万ドンは安いです。
ガイドは何日も仕事がない場合があるので、
年収にするとそんなにありません。
田舎暮らしはまだしも、サイゴンは物価も高いですからね。
日本語を習得するために日本語学校に通ったりしたわけですから、
（日本語学校は英語を習ったりするのと比べると１０倍ぐらいかかるらしいです）
日本で特殊な技能を持っている人が収入が多いのと同じように、
単純な現業職より収入が多いのは当然だと思います。
彼は人がいいのか、いつも安めに設定してしまうらしいです。
そのうえごちそうしたり、お土産をあげたりすることもあるようですし。。。
maruさん、もしガイドが必要なときには、メールでお知らせ下さいませ。
（ちょっと商売はいってます？ 笑）
美子
返答: Re: かなしい話 投稿した人:mee on December 01, 2000 at 15:49:13:
一日１５万ドンって、激安ですよ。美子さん、今度
ご紹介ください。ぜひお世話になります。
あと、こちらの人たちの給料ですが、ＨＣＭで工員クラスは、
ABT７００，０００前後。単純な作業を行う人たちです。
ガイドさんは、固定給ではなくて、明日は客がこないかも。。
という、リスクがあるので、こちらではかなり高い値段設定
になってます。
それを考えると、１５万ドンって、やっぱりリーズナブル
ですね。
: 1日で15万ドンって、向こうの普通の人達の給料に比べれば
: かなりいいほうなんじゃないの？
: ぼってんの？
返答: かなしい話 投稿した人:美子 on November 29, 2000 at 22:00:28:
1日で15万ドンって、向こうの普通の人達の給料に比べれば
かなりいいほうなんじゃないの？
ぼってんの？
返答: Re: かなしい話 投稿した人:（さくら） on November 30, 2000 at 15:59:07:
: １５万ドンが現地の方にとってどのくらいの価値なのかは私にはわかりませんが、ぼったくられる！とかそんな風にばかり心配していたので、逆に日本人観光客の中にそんなコトをする方がいるとゆうのは、すごく意外だったし悲しいです。
ニャチャンだとタンタン・ホテル３軒横に住んでいる女性が、メイドに出て食事無しでちょうど給料１５万ドンです。
ホーチミンのレタントンの日本レストランで日本語が話せないので下働きしている女性がいますが毎日６時から夜８時まで働いて３０万ドンの方もいます。
返答: かなしい話 投稿した人:美子 on November 29, 2000 at 22:00:28:
美子さん、こんにちわ、はじめまして。
年末年始でベトナム旅行を予定しているモノです。
初めてのベトナムに向けて、情報収集〜♪と思い、ＲＯＭっていたのですが、とても悲しくなりました・・・
１５万ドンが現地の方にとってどのくらいの価値なのかは私にはわかりませんが、ぼったくられる！とかそんな風にばかり心配していたので、逆に日本人観光客の中にそんなコトをする方がいるとゆうのは、すごく意外だったし悲しいです。
: 自分の身の丈に合った旅行をしてほしいものです。
: 旅の恥はかきすてってことなんでしょうか？
きちんと考えて旅行しようと思います・・・
とても参考になりました。ありがとうございます。
どうしても。シンガポールからの出発になってしまうので、行き方教えてください
ps, シンガポールのベトナム航空で安くチケットが買えないかな？
返答: シンガポールよりホーチミンまで安い行き方教えて下さい。 投稿した人:シンヤ on November 29, 2000 at 08:54:36:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
シンヤさんこんにちは。 シンガポールからホーチミンへは直行便が出ています。 ＤＩＳＣＯＵＮＴチケットもあるので、現地の旅行代理店などを利用して確保するといいでしょう。
: どうしても。シンガポールからの出発になってしまうので、行き方教えてください
: ps, シンガポールのベトナム航空で安くチケットが買えないかな？
みなさんご無沙汰しております。maru＠サイゴンです。
１２月９日のOff会＠東京ですが、日本帰国が延期になり、
参加できなくなりました。
現在、相次ぐ来客のFull Attendで、サイゴン市内
引き回しの刑にあっており、当分続きそうです。。
次回のOff会には、是非参加させてください。
maru拝
返答: Off会参加できなくなりました。。。 投稿した人:maru on November 28, 2000 at 18:26:40:
ども、masatoっす。maruさん、ご無沙汰、ほんで
先日はご迷惑をかけました。
帰国、延期ですよね？中止じゃなくて。
話したいこといっぱいあるっす。
帰国日程が決まったらまた連絡くださいね。
みなさまにもよろしく。
T.B. 日本はめっちゃさむいっすよ〜。
返答: Off会参加できなくなりました。。。 投稿した人:maru on November 28, 2000 at 18:26:40:
maruさん、こんばんは。おひさしぶりですね。伊織です。
以前、わたしの書きこみにレスをくださったり、アンケートのことで
お話したことがあるだけに、お会いできなくて残念です。
ですので、maruさんが帰国された時に次回オフ会をという提案、大賛成
です！是非実現させましょう！！
その時には、わたしも参加させてくださいね〜。
返答: ありゃ！！ 投稿した人:Hikkaduwa on November 28, 2000 at 23:04:22:
Hikkaduwa様、
次回のOff会で、サイゴン最新情報をお届けします。
って、ここの掲示板は、既に最新情報満載ですけど。。
maru
: maru 様
: こんばんは、Hikkaduwaでございます。
: 過去ログ、めちゃめちゃ参考にさせていただいておりましたので、お会いできるのを楽しみにしてたのですが残念です。
: 帰国日程が改めて決まりましたら、ぜひ書き込みしてください。
: その日が次回オフ会になるかもしれませんねー。
返答: Off会参加できなくなりました。。。 投稿した人:maru on November 28, 2000 at 18:26:40:
maru 様
こんばんは、Hikkaduwaでございます。
過去ログ、めちゃめちゃ参考にさせていただいておりましたので、お会いできるのを楽しみにしてたのですが残念です。
帰国日程が改めて決まりましたら、ぜひ書き込みしてください。
その日が次回オフ会になるかもしれませんねー。
返答: Off会参加できなくなりました。。。 投稿した人:maru on November 28, 2000 at 18:26:40:
maruさんのお噂はいろいろ（？）おうかがいしておりましたので、
お会いできるのを楽しみにしていましたのに、
残念です。
次の帰国の際には、是非お会いしましょう。
美子
返答: ざんねんです〜！ 投稿した人:美子 on November 28, 2000 at 21:31:40:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
ｍａｒｕちゃん来れないの！ がっくり。 帰国スケジュール決まったら連絡してくれい。
: maruさんのお噂はいろいろ（？）おうかがいしておりましたので、
: お会いできるのを楽しみにしていましたのに、
: 残念です。
: 次の帰国の際には、是非お会いしましょう。
: 美子
返答: ざんねんです〜！ 投稿した人:美子 on November 28, 2000 at 21:31:40:
美子さま、
お会いするのを、楽しみにしてたんですけどね〜。
次回のOff会で、盛り上がりましょ。
maru
: maruさんのお噂はいろいろ（？）おうかがいしておりましたので、
: お会いできるのを楽しみにしていましたのに、
: 残念です。
: 次の帰国の際には、是非お会いしましょう。
: 美子
ずいぶん前の事となってしまいましたが
私の体験記の続きを載せさせていただきます。
１１月４日：この日は初日に『シンカフェ』で申し込みをした、メコンデルタのツアーです
皆さんの評判を聞いていてとても楽しみにしていたのですが
私としては「良かった」と心からは言えない大きな失敗をしてしまったのです。
ここでの参加者は６人。す、少ない…
バスにゆられる事２時間（３時間？）ようやく船着き場らしき所に到着。
こんなとこから行くんですか？んで、乗るのはこれ？な〜んかイメージ違うなぁ…
と思いつつ乗り込んだはいいけど、様子がおかしい。
どうやら船のエンジントラブルらしい。運転手さん（？）ハンドルまで分解して直してるんだけど
その間に横向き、後ろ向き船はどんどん流されていく…一体どこまで流されていくのぉ。
ようやく直ったのは３、４０分後。まぁほのぼのしてていいけど。
しかし、何かが違う。この川は私が想像していた川よりはるかにデカイっ。
ジャングルクルーズではないのか？もっと奥地に行くのでは？こんなに広くていいのでしょうか？
途中ライスペーパー作り、オコシ工場を見学し、昼食。
う〜んやっぱり何か違う…こんなトコ、コースになかったはず。しかも昼食はおいしいと聞いていたのに
これはお世辞にも『おいしい』とは言えません…
そしてここで私にとってすごく腹立たしいことが。ツアーのコースになっているだけにここら辺には
物乞い（と、言っていいのか分かりませんが）の子供が沢山いるんです。
食事をしている最中にも店の中に入って食べ物を見ていたり『それが欲しい』というジェスチャーを
していたり。みんなやはり『NO』と言って断っているんです。
その人（日本人の女の子）も同じ様に断っていました。
が、そんな子を目の前にその人は半分以上も残していた…『もうお腹いっぱい』と言って…
いくらお腹いっぱいやっても そういう子を目の前に私にはとても信じられませんでした。
しきりに子供達が『それ欲しい』ジェスチャーで訴えていたので最後には残りをあげていたのですが
果たしてそれは優しさなのでしょうか？ 疑問を感じます。
その後、ヴィロンの市場に行ったのですが そこでその人はお菓子をほうばっていました。
そしてバスのお迎えが到着。『ん？もうバス乗るの？』
『まだ早いし、これからヘビかな』と思っていたのに途中、トイレ休憩に止まっただけ。
『えーっ！？ヘビは？蜂蜜は？ジャングルクルーズは？』想像とははるかに違うツアーコース。
やっぱりおかしい‥‥こんなはずじゃなかったのに。
そうなんです、私は間違って申し込みをしていたらしいんです（泣）
シンカフェのメコンデルタツアーは『ミトー＆ベンチェ』『カイベ＆ヴィロン』の２種類あったんですね。
それに気付かずパッと最初に目に入った方を申込んでしまったんです。
本当は『ミトー』に行きたかったのですが『カイベ』のほう、行っちゃいました…
申込みチケットにもちゃんと書いてあったのに全く気付かず、ツアーがスタートしても気付かず
「何か話が違うなぁ」と思ってはいたのですが、はっきりこの間違いに気付いたのはホテルに戻って
シンカフェのツアーパンフレットを見てからでした…
これからツアーに参加すると言う方、こんなアホはいないと思いますが気を付けて下さいね。
返答: 大分遅れて第３弾。 投稿した人:麻美 on November 27, 2000 at 23:41:50:
麻美さんこんばんは
「やっと第３弾」というのが、お気持ちとしてわかったような気がして読みました。
なんとなく気が重くなる日だったんだなあと。
でもね、他の書き込みもそうではあるけど、なんか読んでて自分もどこか後ろからたびしているような気にもさせていただける
（良い意味で）たのしいんだな。
ありがとー、麻美さん。
むー
返答: Re: 大分遅れて第３弾。 投稿した人:むー on November 30, 2000 at 22:34:39:
失敗や嫌な思いはなければないで良い事ですけど
こういうのがあってからこそ
楽しい想い出がたくさんできた気がします
これもみんなイイ出来事です
返答: 大分遅れて第３弾。 投稿した人:麻美 on November 27, 2000 at 23:41:50:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
麻美さんこんばんわ。 カイベ（？）とビンロンんなんかに行くツアーがあるの。 知りませんでした。 ミトーもいいけど、そっちは、静かでメコンの田舎色が強くて以外に良かったりして。
次回こそは、ミトーにチャレンジしてみましょう。
: ずいぶん前の事となってしまいましたが
: 私の体験記の続きを載せさせていただきます。
: １１月４日：この日は初日に『シンカフェ』で申し込みをした、メコンデルタのツアーです
: 皆さんの評判を聞いていてとても楽しみにしていたのですが
: 私としては「良かった」と心からは言えない大きな失敗をしてしまったのです。
: ここでの参加者は６人。す、少ない…
: バスにゆられる事２時間（３時間？）ようやく船着き場らしき所に到着。
: こんなとこから行くんですか？んで、乗るのはこれ？な〜んかイメージ違うなぁ…
: と思いつつ乗り込んだはいいけど、様子がおかしい。
: どうやら船のエンジントラブルらしい。運転手さん（？）ハンドルまで分解して直してるんだけど
: その間に横向き、後ろ向き船はどんどん流されていく…一体どこまで流されていくのぉ。
: ようやく直ったのは３、４０分後。まぁほのぼのしてていいけど。
: しかし、何かが違う。この川は私が想像していた川よりはるかにデカイっ。
: ジャングルクルーズではないのか？もっと奥地に行くのでは？こんなに広くていいのでしょうか？
: 途中ライスペーパー作り、オコシ工場を見学し、昼食。
: う〜んやっぱり何か違う…こんなトコ、コースになかったはず。しかも昼食はおいしいと聞いていたのに
: これはお世辞にも『おいしい』とは言えません…
: そしてここで私にとってすごく腹立たしいことが。ツアーのコースになっているだけにここら辺には
: 物乞い（と、言っていいのか分かりませんが）の子供が沢山いるんです。
: 食事をしている最中にも店の中に入って食べ物を見ていたり『それが欲しい』というジェスチャーを
: していたり。みんなやはり『NO』と言って断っているんです。
: その人（日本人の女の子）も同じ様に断っていました。
: が、そんな子を目の前にその人は半分以上も残していた…『もうお腹いっぱい』と言って…
: いくらお腹いっぱいやっても そういう子を目の前に私にはとても信じられませんでした。
: しきりに子供達が『それ欲しい』ジェスチャーで訴えていたので最後には残りをあげていたのですが
: 果たしてそれは優しさなのでしょうか？ 疑問を感じます。
: その後、ヴィロンの市場に行ったのですが そこでその人はお菓子をほうばっていました。
: そしてバスのお迎えが到着。『ん？もうバス乗るの？』
: 『まだ早いし、これからヘビかな』と思っていたのに途中、トイレ休憩に止まっただけ。
: 『えーっ！？ヘビは？蜂蜜は？ジャングルクルーズは？』想像とははるかに違うツアーコース。
: やっぱりおかしい‥‥こんなはずじゃなかったのに。
: そうなんです、私は間違って申し込みをしていたらしいんです（泣）
: シンカフェのメコンデルタツアーは『ミトー＆ベンチェ』『カイベ＆ヴィロン』の２種類あったんですね。
: それに気付かずパッと最初に目に入った方を申込んでしまったんです。
: 本当は『ミトー』に行きたかったのですが『カイベ』のほう、行っちゃいました…
: 申込みチケットにもちゃんと書いてあったのに全く気付かず、ツアーがスタートしても気付かず
: 「何か話が違うなぁ」と思ってはいたのですが、はっきりこの間違いに気付いたのはホテルに戻って
: シンカフェのツアーパンフレットを見てからでした…
: これからツアーに参加すると言う方、こんなアホはいないと思いますが気を付けて下さいね。
返答: 大分遅れて第３弾。 投稿した人:麻美 on November 27, 2000 at 23:41:50:
こんばんは。
途中、子供たちのところを読みながら、う〜んと思っていたのですが、
失礼ながら、最後に爆笑してしまいました。
でも、旅先って、思い込みが激しくなっちゃうのか、
思いもよらない失敗しちゃいますよね。（＾＾；
美子
人気があるようなので、ホームページをゆっくりどうぞ。
アイランドツアー、リバ−ツア−、市内ツアーの案内も掲載されています。
こんばんは。こじこじと申します。
いつも楽しく拝見しています。
さて、まだ未定なのですが、来年１月ごろ
初ベトナム訪問したいと思っています。
といってもまだ夫がOKを出してくれません(^^;
ビーチリゾートが好きな夫を説得するため、
ビーチの美しいニャチャンのアナマンダラは
どうかな、と思ってます。
ホーチミンはベストシーズンのようですが、
ニャチャンはあまりいいとは言われていないようなので
ご存知の方、教えてください！
おいしいベトナム料理と雑貨の買い物とビーチが
楽しめたら！ と思ってます。
どうぞよろしくお願いします。
返答: １月のニャチャンは？ 投稿した人:こじこじ on November 27, 2000 at 21:09:24:
こんばんは。
１月のニャチャンは雨季も終り、小雨が残る日があっても天候に恵まれてきます。
結構爽やかで、動かないと丁度心地よい感じです。
１月との事ですが、１月２４日はテトですから気を付けて下さい。
ニャチャンだと市場、スーパーは営業していません。
ベトナム料理だと中央郵便局向かいのSAU VINH(07A Le Loi-Nha Trang)とか
シンカフェが隣に来て賑やかになったTRUC LINH(12 Biet Thu-Nha Trang)。
焼肉もあるLac Canh(So 11 duong Hang Ca-Nha Trang)。ets...。
VIETNAM PURE SILK SHOP(02 Hung Vuong St.Nha Trang)などありますが、昼間は暑いので、夕方行くのが良いです。
返答: Re: １月のニャチャンは？ 投稿した人:w_katuo on November 27, 2000 at 22:11:16:
早速のお返事ありがとうございます。
レストランについても教えてくださって
ありがとうございました。
気候的には大丈夫そうなので、
あとは夫の説得だけです！
ＩＢＮで公電をお願いし、メールで届いたのですが、プリントアウトすると真っ黒な画面が出てくるだけです。ＩＢＮで公電を取得した方で良い方法があったらお願いします。パソコンの知識不足のためだとは思うのですが。どこか外部でプリントアウトする方法ってあるのでしょうか？
返答: ＩＢＮの公電のプリントアウトについて教えてください 投稿した人:ゆうこ on November 27, 2000 at 10:11:45:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
ゆうこさん、こんばんわ。 文面だけでは何をプリントアウトをしたのかが、わかりにくいです。 Ｅ−ＭＡＩＬにファイルが添付されていて、そのファイルを印刷したら真っ黒だったということですよね。
公電はもともとは紙でしょうから、それをきっとＩＢＮの方がスキャンをしてＥＭＩＡＬに添付をして送付をして来たのでは。 どういうファイル形式で送付をしたか、ＩＢＮの方と話したほうがいいと思います。
: ＩＢＮで公電をお願いし、メールで届いたのですが、プリントアウトすると真っ黒な画面が出てくるだけです。ＩＢＮで公電を取得した方で良い方法があったらお願いします。パソコンの知識不足のためだとは思うのですが。どこか外部でプリントアウトする方法ってあるのでしょうか？
返答: Re: 無事印刷できました。 投稿した人:ゆうこ on November 28, 2000 at 10:11:24:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
ゆうこさんこんにちは。 印刷出来ましたか。 費用も安くできて良かったですね。
: ＳＡＷＡＤＥＥさん、アドバイスありがとうございました。
: もう１度問い合わせたところ、再度違った形で送っていただき、印刷することができました。
: 知識不足のたま、慌ててしまいました。
: すべて旅行会社でお願いするよりも、ＩＢＮで公電を取得し、直接大使館へ申請に行くことでビザ取得代は、半分で済みそうです。
返答: ＩＢＮに確認をした方がいいと思いますよ 投稿した人:ＳＡＷＡＤＥＥ on November 28, 2000 at 03:02:56:
ＳＡＷＡＤＥＥさん、アドバイスありがとうございました。
もう１度問い合わせたところ、再度違った形で送っていただき、印刷することができました。
知識不足のたま、慌ててしまいました。
すべて旅行会社でお願いするよりも、ＩＢＮで公電を取得し、直接大使館へ申請に行くことでビザ取得代は、半分で済みそうです。
おひさしぶりです。
ものすごい昔にここに「7月にホーチミンへゆきます！」と
書いたものの、事情でキャンセルになってしまいました。
で、急なんですが今週の土曜からリベンジに行く予定です。
ビザはかけこみでいま申請中ですが、
ふと思うことが一つ。
12月でもホーチミンって２０度以上ありますよね？
コートはどうすればいいんでしょう。
関空の荷物預かりっていくらくらいですか？
それとも、覚悟して持っていった方がいいのかな・・・。
それと、オンラインかFAXで予約できるおすすめホテルって
ないでしょうか？
わかるかた、お願いします・・・。
返答: コートはどうすれば・・・ 投稿した人:autumn on November 27, 2000 at 03:01:43:
こんにちは。
土曜からベトナムですか！くー！うらやましい！
関空の手荷物預かりについては、関空のＨＰに詳しいので、
参照してみてください。「各種サービス」（だったかな？）に書いてありますよ。
http://www.kansai-airport.or.jp/
では、お気をつけて〜！
美子
返答: Re: リベンジ！ 投稿した人:w_katuo on November 27, 2000 at 20:00:00:
美子さん、w_katuoさん、ありがとうございました！
関空のＨＰみました。ボストンバッグ１日３５０円なんですね。
その中にコートやセーターをいれておけばいいのかな。
それにしても雷雨ですか・・・。
傘、やっぱりいりますね。
返答: リベンジ！ 投稿した人:美子 on November 27, 2000 at 13:17:11:
こんばんは。
ホーチミンだったら現在は雷雨の様ですが、２２℃〜３１℃の様です。
天候が回復すれば暑いですから、帰国までコートはいらないです。
現在はまだ天候が不安定の様ですね、フエも小雨です。
美子さん、はじめまして。
過去ログを見ていると、美子さんの彼はベトナムの方のようなので・・・。
実は、わたしはこの夏にツアーでホーチミンを訪れたのですが
その時の現地ガイドさんに惚れられたようなんです。
そこでお聞きしたいんですが、ベトナムの男性の恋愛観みたいなものは
どんな感じでしょう？どう考えても、ベトナムの女性の方が細くてキレイ。
2･3日一緒に過ごしただけで、本当に好きになるものでしょうか？
ちなみに彼は29歳でホーチミンでガイドの仕事をしていて、日本語もすごく上手。
お金に困ってる様子もまったくありません。
お金以外に考えられる目的ってあるのでしょうか？
彼の気持ちをそのまま受け止めて良いのか、何か裏があるのかと思い悩んでます。
なにか助言があれば教えてください。
本当に個人的な相談ですみません。
返答: Re: 突然ですが、美子さんに相談です。 投稿した人:HO- on November 27, 2000 at 11:14:44:
美子さん、ごまちゃんさん、ＨＯ−さん、こんばんわ。
そして、助言ありがとうございます。
そうですよね、彼のことより自分の気持ちが肝心ですよね。
もう一度、自分の気持ちと向き合ってみます。
本当にありがとうございます。
みき
返答: 突然ですが、美子さんに相談です。 投稿した人:みき on November 26, 2000 at 23:01:09:
みきさん、こんにちは。
ベトナム人の恋愛観といわれても、ちょっと困りますね。（＾＾；
というのは、日本人にも恋愛観がいろいろあるように、
ベトナム人にもいろいろあるでしょうから。
ベトナム人も、お金より愛情をとる人が圧倒的におおいはずです。
また、数日で恋に落ちるのは、日本でもよくある話ですよね。
日本にも外国人男性としか付き合わないという人がいるように、
ベトナムでも、付き合うなら日本人と考えている人もいるでしょうし、
日本人と結婚することで玉の輿を狙っている人もいでしょう。
彼と付き合っている限りは、恋愛観についてのギャップはありません。
ただ、それをどのように表現したりするかは、
びっくりすることはありますけど、日本にもまれにこういう人いるかも、
っていう範囲です。
ベトナム人の女性は確かに細くてかわいらしい人が多いですが、
私の彼はどちらかといえば大柄なぽっちゃりした感じが好きですし、
髪もショートカットの方が好きです。
ほんとに人の好みはいろいろですよ。
（ベトナムの若者皆に聞いたわけではないので、わかりませんが。。。）
結局は、みきさんのお気持ち次第ではないでしょうか。
掲示板だと詳しいお話はしにくいし、聞きにくいので、
よろしければ、直接メールをください。
美子
返答: 突然ですが、美子さんに相談です。 投稿した人:みき on November 26, 2000 at 23:01:09:
こんにちは。
経験はないのでなんともいえませんが、
ご自分が好きだなと思っていないのであれば、深く考えることはないと思います。
お金が目当てだとか裏を読む必要もないと思います。
ベトナムの男性は女性にやさしくないと他の男性に笑われてしまうらしいですよ。
「なんだ。おまえは女性にやさしくできないのか」って。
その方が、ホントに好きになったというなら、次回訪越したときに
なんらかのアクションがあるでしょう。
まあ、国籍がどこの人であれ、好かれるっつうのはすばらしい。
わたくしなんか。。。。とほほ。
ごまちゃん＠クリスマス一人になってはや○年
返答: 突然ですが、美子さんに相談です。 投稿した人:みき on November 26, 2000 at 23:01:09:
そこまで深く考えなくても良いと思います。
ガイドという仕事は、お客があってこそ。
だから、優しく・親切にして、好意のある振りをすれば
またベトナムに来る可能性が高くなるから、
仕事の一環として、みきさんに好意のある振りをしている
可能性があります。
みきさんがそのガイドに好意を持っていない限り、
ほっておけばいいのでは？？？
お金に困っていない人でも、日本人を見れば「お金」と考える人が多いのも
事実です。
２・３日で人を好きになることがあるか・ないかは、
日本人もベトナム人も同じです。
良く考えてみて下さい。
みきさんは、よくも知らない人を２・３日で好きになりますか？
12/27から12日間ベトナムにいこうと思っています。
あまり欲張らずに南部中心に周ろうと思っているのですが…。
アジアンビーチフェチの私としては、ぜひベトナムビーチにも行きたい！
ニャチャン沖にいくつか島がありますよね？
その島に滞在することはできるのでしょうか。
歩いて周れるくらいの小さな島で、のんびりしたいと思っているのですが。
いくつかある島の様子と、宿泊施設（安宿はあるのでしょうか）など教えてください。
またホーチミン→ニャチャン間の飛行機は年末だから早めに予約した方が
いいのですかねぇ？？
質問ばかりですみません。
初ベトナムで緊張しております。
返答: Re: ニャチャンについて教えてください。 投稿した人:w_katuo on November 26, 2000 at 22:01:07:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
ｗ−ｋａｔｕｏさん、こんにちは。 くわしいですねえ。 在住経験があれば当然といえば当然ですが。 いろいろご教示下さい。 小生も年末までにベトナム入りを画策中。
: こんばんは、ニャチャンに住んでいたものです
: : ニャチャン沖にいくつか島がありますよね？
: : その島に滞在することはできるのでしょうか。
: : 歩いて周れるくらいの小さな島で、のんびりしたいと思っているのですが。
: : いくつかある島の様子と、宿泊施設（安宿はあるのでしょうか）など教えてください。
: アイランドツアーでは４つの島がフルコースですが、のんびりするとなると２つで精一杯だと思います、島全体が開発されている訳ではないので、日帰りが原則になっています。
: 島のビーチサイドには、売店、更衣室、食堂などがあります。
: : またホーチミン→ニャチャン間の飛行機は年末だから早めに予約した方が
: : いいのですかねぇ？？
: この時期だと予約購入しておいた方が無難です、今年は特に増便で日本人が増えそうですから尚更です。
: 人気のAna Mandara Hotelですが12/16〜12/31は価格が上がっていますから、ホテルを変えるだけでニャチャンでの滞在費が浮いてしまいます、一考ありですね。
: それでは。
返答: Re: ニャチャンについて教えてください。 投稿した人:w_katuo on November 26, 2000 at 22:01:07:
ありがとうございます＞w.katuoさん。
宿にはこだわらないので、安宿があれば安宿に泊まりたいです。
何か情報があったら教えてくださいm(__)m
沖の島は宿泊用ではないのですか…。残念。
海のキレイさでいくと、どの島がオススメなのでしょうか。
質問続きですみません。
返答: Re: ニャチャンについて教えてください。 投稿した人:バグース on November 26, 2000 at 22:07:10:
どうもです。
: 宿にはこだわらないので、安宿があれば安宿に泊まりたいです。
: 何か情報があったら教えてくださいm(__)m
TanTan Hotel近くのKHUONG LINH HOTELだとシングルで６ドルです。
79 HOTELはリゾ−ト風で、門を入って真直ぐ進むとレセプションですが、周囲平地に部屋があり、自室から浜まで直行可能（逆も）、ちょっと古いですが場所的にシンカフェにも近いし、レタントン通りも歩ける範囲です、これで６ドル。
私はThanh Binh Mini Hotelよく使ってますが、ボロいしお薦めではありません。
: 沖の島は宿泊用ではないのですか…。残念。
: 海のキレイさでいくと、どの島がオススメなのでしょうか。
船酔いが大丈夫なら４島巡りも良いと思いますが、今の時期なら少し涼しい事も考慮に入れて、手前２島で充分と思います。
ニャチャンは何かを求めて行くと、スカ食らいます、まあチャムピープルテンプルや大仏もありますが(^^;
ニャチャンはこの２３日の豪雨で水没してしまい、現在は水が引き始めている状況です、これから１２月に入れば終息しますが、小雨が残る様な状況になります。
年末年始頃は大丈夫だと思います。
私も、年越しはニャチャンです、現地人と約束があるので。
返答: ニャチャンについて教えてください。 投稿した人:バグース on November 26, 2000 at 20:42:18:
こんばんは、ニャチャンに住んでいたものです
: ニャチャン沖にいくつか島がありますよね？
: その島に滞在することはできるのでしょうか。
: 歩いて周れるくらいの小さな島で、のんびりしたいと思っているのですが。
: いくつかある島の様子と、宿泊施設（安宿はあるのでしょうか）など教えてください。
アイランドツアーでは４つの島がフルコースですが、のんびりするとなると２つで精一杯だと思います、島全体が開発されている訳ではないので、日帰りが原則になっています。
島のビーチサイドには、売店、更衣室、食堂などがあります。
: またホーチミン→ニャチャン間の飛行機は年末だから早めに予約した方が
: いいのですかねぇ？？
この時期だと予約購入しておいた方が無難です、今年は特に増便で日本人が増えそうですから尚更です。
人気のAna Mandara Hotelですが12/16〜12/31は価格が上がっていますから、ホテルを変えるだけでニャチャンでの滞在費が浮いてしまいます、一考ありですね。
それでは。
こんにちは、はじめまして！！
いよいよ、30日から（もうすぐ！）初ベトナムゴーする者です。
今から、地図にショップの情報を書きこんだり、通りの名前を覚えたり、
オーダー用の洋服の切り抜きをとりあえず山のように集めたりと、
滞在日数が短いせいもあり（4泊5日）かなり気合が入っています（＾＾）
もちろん、その「情報」っていうのは、こちらのHPの過去ログを
一生懸命読んでメモさせていただいたモノの事です♪
今までROMっていたのですが、今回思いきって初書き込みしてみました。
ところで、せっかくこのHPと出会えたし、それに皆さんの情報を
とても参考にさせて頂いているので、ここの常連さん方のお店など
よかったら教えて頂けないでしょうか。ぜひ伺ってみたいのです♪
過去ログでは、YUKO様のPrekitch（ですよね？）のお店の住所が
書いてあったと思います。（もちろん、地図にチェック済みです^0^）
もちろん、お買い物もとーーーーっても楽しみにしているので、
オススメの雑貨屋サンや洋服屋サン、などなど教えて頂けると嬉しいです！
できれば、簡単な住所や通りの名前なんかも、書いて頂けると助かります。
…かなり、方向音痴なモノで…（^^;）
あと、過去ログにあったストールのお店「ROSE」の場所、
どなたか教えていただけますか？
初書きこみで我侭な事ばかり書いちゃってごめんなさい（^^;）
ぜひともよろしくお願い致します！
返答: 30日から初ホーチミンです!!皆さんのお店教えて下さい 投稿した人:Cammy on November 26, 2000 at 18:45:50:
２階にある３０歳位の夫婦がやっていたTUYET MAIという刺繍物屋さん、テーブル
クロスが安い。種類もサイズも揃ってた。定価も表示してあり、ベンタイ市場や
周辺のお店より安かった。いっぱい買ったら値引きもしてくれた。この店の御主人､
荷物が多いから心配と、私と友人をﾆｭｳ ﾜｰﾙﾄﾞ ﾎﾃﾙまで荷物を持って送ってくれた。
返答: Re: 30日から初ホーチミンです!!皆さんのお店教えて下さい 投稿した人:w_katuo on November 27, 2000 at 23:31:10:
w_katuo様、SAWADEE様そしてHikkaduwa様、
書きこみをどうもありがとうございました！！
いよいよ、明日からホーチミンです。
朝早く起きなければならないのに、
緊張して寝られるか不安ですが、
皆さんに頂いた情報をプリントアウトして
今日は早めに寝ることにします。
それでは、いってきます！
返答: ありがとうございました。行ってきます！ 投稿した人:Cammy on November 29, 2000 at 19:52:52:
Cammyさん、明日ご出発ですか。
く〜っっ！うらやましい！
今日はどきどきでねむれないんじゃないですか？
私は特にお店の情報なにもなく、レスできませんでしたが、
皆さんの情報を頼りに、楽しんできてくださいね〜。
そういえば、下のほうにカキコしていたAkemiさんも
３０日からサイゴン入りしているはず。
手話でお話している３人組の女性だそうなので、
見かけたら声をかけてあげてくださいね〜。
美子
返答: 30日から初ホーチミンです!!皆さんのお店教えて下さい 投稿した人:Cammy on November 26, 2000 at 18:45:50:
Cammy 様
はじめまして、Hikkaduwaでございます。
たぶん、ニーズは買い物のお店だとは思うのですが、あまりに美味しかったので。
過去ログをご覧になっていれば何度も名前が出てきているかと思いますが、13レストランのフーティウは絶品でした。
確か、SAWADEEさんやマイさんの投稿でフーティウが美味しいとの書き込みがあり、13レストランのフーティウはマイさんもお薦めしてたかと思います。で、私も行ってみたのですが、めちゃ美味！
いろんな事情があって(笑)、ホーチミンではあまり食に恵まれなかったのですが、これは当りでした。
決して高級料理ではない(？)ので、好き好きなのでしょうが、トライしてみてはいかがでしょうか？
返答: 30日から初ホーチミンです!!皆さんのお店教えて下さい 投稿した人:Cammy on November 26, 2000 at 18:45:50:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
Ｃａｍｍｙさん、こんばんわ。 ３０日出発ですかもうすぐですね。 ホーチミンに行かれた際は、ＹＵＫＯさんのお店に行ってみるといいと思いますよ。 どうぞ気をつけて。
: こんにちは、はじめまして！！
: いよいよ、30日から（もうすぐ！）初ベトナムゴーする者です。
: 今から、地図にショップの情報を書きこんだり、通りの名前を覚えたり、
: オーダー用の洋服の切り抜きをとりあえず山のように集めたりと、
: 滞在日数が短いせいもあり（4泊5日）かなり気合が入っています（＾＾）
: もちろん、その「情報」っていうのは、こちらのHPの過去ログを
: 一生懸命読んでメモさせていただいたモノの事です♪
: 今までROMっていたのですが、今回思いきって初書き込みしてみました。
: ところで、せっかくこのHPと出会えたし、それに皆さんの情報を
: とても参考にさせて頂いているので、ここの常連さん方のお店など
: よかったら教えて頂けないでしょうか。ぜひ伺ってみたいのです♪
: 過去ログでは、YUKO様のPrekitch（ですよね？）のお店の住所が
: 書いてあったと思います。（もちろん、地図にチェック済みです^0^）
: もちろん、お買い物もとーーーーっても楽しみにしているので、
: オススメの雑貨屋サンや洋服屋サン、などなど教えて頂けると嬉しいです！
: できれば、簡単な住所や通りの名前なんかも、書いて頂けると助かります。
: …かなり、方向音痴なモノで…（^^;）
: あと、過去ログにあったストールのお店「ROSE」の場所、
: どなたか教えていただけますか？
: 初書きこみで我侭な事ばかり書いちゃってごめんなさい（^^;）
: ぜひともよろしくお願い致します！
返答: 30日から初ホーチミンです!!皆さんのお店教えて下さい 投稿した人:Cammy on November 26, 2000 at 18:45:50:
ZAKKA(134 Pasteur St.Q1.HCMC)がリニューアル・オ−プンした様です。
関西にお住まいのみなさま
ベトナム料理を堪能しながら、どこか、関西でオフ会をしませんか？
皆さんの意見をお待ちします。
返答: Hikkaduwa様 ありゃりゃ (TnT) 投稿した人:Ray on November 30, 2000 at 18:55:37:
Ray さま
こんばんは、Hikkaduwaでございます。
> 関西メンバーが集まるときに来れるといいのにな。
うー、行きたいなぁ･･･でも行けそうもないのです、残念ながら･･･。
女性の話す関西弁が大好き(ある種の偏見かな？お気に障る方がいらっしゃったら、ごめんなさい)な私にとっては、GOMAちゃんさんの状況がめちゃめちゃ羨ましい･･･（--;）。こんなに地団太踏むのは、関西の某私大を落ちて以来かも(笑)。
SAWADEEさんが行けそうってカキコがありましたが、盛り上がるといいですね！
返答: Hikkaduwa様 ありゃりゃ (TnT) 投稿した人:Ray on November 30, 2000 at 18:55:37:
: Hikkaduwaさま。
: ありゃりゃ・・・残念ですね。
: スワーハと光華は私も行ったことがないのですが、
: goodらしいので、次回来阪の際はぜひぜひ！！
: それにしても、お忙しいのですね・・・
: 関西メンバーが集まるときに来れるといいのにな。
返答: Hikkaduwaさん、大阪のベトナム料理のお店です 投稿した人:Ray on November 27, 2000 at 17:12:01:
Ray 様
こんばんは。大阪帰りのHikkaduwaでございます。
････と申しますか、急遽呼び戻しがかかった上に、大阪でもたんまり宿題持たされまして、泊まりでゆっくりできるはずが･･･実は日帰り。
帰りの新幹線ホームでRayさんのResを確認したものの、地団太踏むばかりでした･･･。（TnT)
明治軒のオムライス(チキンライスだったかな？）も、ここのところありつけてないし、大阪への出張は割とあるにもかかわらず、大阪で美味しい思いをした記憶からすっかり遠ざかっております。
Rayさんの投稿はしっかり携帯にメモ録させていただきましたので、次回こそ久しぶりに美味しい大阪に出会ってきたいと思っとります！ありがとうございました。
返答: 関西オフ会参加 投稿した人:Ray on November 27, 2000 at 09:38:25:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
関西チームの皆さんこんにちは。 なかなかレスがつかないので、どうなってしまうだろうと気にはとめていました。 １６日ですね、仕事を絡めて行けそうな感じですが。。。 なんとかなるかなあ。
: Ｒａｙです。
: オフ会、この日であれば参加できると思います。
: ＧＯＭＡさん、ありがとうね。
: Ｍａｒｉｋｏさん、ユキジさん、Ｑｕａｙさん、すーやんさん、ちゃちゃおさん、
: その他関西在住のみなさん、いかがですか？
: ＳＡＷＡＤＥＥさん、Hikkaduwaさん、大阪出張のご予定はないですか？
返答: 関西オフ会参加 投稿した人:Ray on November 27, 2000 at 09:38:25:
Ｒａｙ様､関西の皆様､こんにちは。大阪行きの新幹線に乗車中のHikkaduwaでございます｡過去ﾒﾓ覚えていてくださってて光栄です｡･･･が残念ながら16日は会議で東京拘束なのです｡次回に期待して出張ﾈﾀを仕込んどきます(笑)｡
返答: Re: ベトナム口コミ掲示板の関西オフ会をしたい 投稿した人:ＧＯＭＡ on November 27, 2000 at 00:03:27:
こんにちはぁ
ホンマもう、自然消滅なのか？？というレスの集まりっぷりデシタもんね･･(^-^;
多分、おそらく、大丈夫だと思います。
それに、Rayサンこの日なら大丈夫かもなんですね(^-^)わーい
あぁ でも私、充実したベトナム話ができなくなってるぅーと思います。
ま いいかな(^-^; お話聞く専門でいいっか〜（毎回ゆってるけど）
では もっと人が集まることを期待してます。
返答: Re: ベトナム口コミ掲示板の関西オフ会をしたい 投稿した人:ＧＯＭＡ on November 27, 2000 at 00:03:27:
Ｒａｙです。
オフ会、この日であれば参加できると思います。
ＧＯＭＡさん、ありがとうね。
Ｍａｒｉｋｏさん、ユキジさん、Ｑｕａｙさん、すーやんさん、ちゃちゃおさん、
その他関西在住のみなさん、いかがですか？
ＳＡＷＡＤＥＥさん、Hikkaduwaさん、大阪出張のご予定はないですか？
返答: Re:Ray さま (TnT) 投稿した人:Hikkaduwa on November 28, 2000 at 22:37:25:
Hikkaduwaさま。
ありゃりゃ・・・残念ですね。
スワーハと光華は私も行ったことがないのですが、
goodらしいので、次回来阪の際はぜひぜひ！！
それにしても、お忙しいのですね・・・
関西メンバーが集まるときに来れるといいのにな。
返答: Re: 関西オフ会参加 投稿した人:Hikkduwa in Osaka on November 27, 2000 at 12:59:19:
Hikkaduwa様、今大阪ですか。
そう言えば、この間大阪のベトナム料理店の質問をされていたような・・・
（すみません・・・）
もしかして誰もレスしてませんか？
もし、そうなら。そして時間的に間に合うなら、下記が大阪の代表的なお店です。
ご参考までに。よかったら行ってみてくださいね。
【アンゴン】
http://elle.co.jp/ellemag/ellenavi/osaka/o02.htm
地下鉄御堂筋 心斎橋駅
大和銀行の北側を西へ行き、阪神高速沿いの道に突き当たったら北へ。最初の角にある。エミービル２階。ただし、月曜日はお休みです。
【チャオルア】
地下鉄四ツ橋線 四ツ橋駅
四ツ橋駅6番出口を南へ。わんわんクラブの角を曲がり一つ目の交差点にある。
アンゴンの姉妹店です。
【光華】
地下鉄堺筋線扇町駅4番出口より 徒歩1分
中華料理やさんですが、ベトナム料理もおいしいそうです。
http://gourmet.yahoo.co.jp/gourmet/restaurant/guide/Osaka/0303/P010400.html
【スワーハ】
Ｍａｒｉｋｏさんのカキコより。
かわいい店員さんがいらっしゃるそうですよ。（^o^）
>心斎橋筋と御堂筋の間、長堀通より、多分2本北の道の南側。
>えっとぉ、日宝シルバービル2Fです。
>表記は「Svaha」で、読み方は「スワーハ」
返答: ベトナム口コミ掲示板の関西オフ会をしたい 投稿した人:しん on November 26, 2000 at 14:29:09:
今回はベトナムにフルブッキングで行けなかったのは残念でしたが、ベトナム人のお姉さんも一緒にベトナムで暮らそうといつもメールが来ます。というのは、３６で独身で、障害者でもあり、両親もすでに亡くなっていますので、会社のストレスと昇進差別で格付けのついた社員にしてくれないということもあり、きついですね。私は日本語、英語、中国語が話せますので、３か国語の学校はできます。ちょっと、最近は障害の後遺症もあり、ベトナムの彼女に逐一、伝えて心配しています。
多く給料を貰っても、体をつぶしそうになったら、意味がないので、この考えに皆さんはどう思いますか？
返答: Re: ベトナムに私立の学校を作りたい 投稿した人:Kem on November 27, 2000 at 00:03:10:
私は某外国語学部（中国語）の出身ですが、アジアは日本も含め、賄賂は好きなようです。
日本でも明治時代に上智大学や関西学院大学など、外国人が設立した学校がありましたよ。ベトナムは更に解放したら、外国資本にベトナムが押え込まれるのを恐れているのかも？
: これまでに何度賄賂を求められたか知りませんが、何でも賄賂に
: 結びつけるのはその国に対する侮蔑ではないでしょうか？
: それとも所詮賄賂でどうとでもなる連中だと思われているのでし
: ょうか。
: 自国の次世代を背負って立つ子供の教育を安易に外国人に開放し
: ないのは主権国家として当然ではないでしょうか。
: : 知りませんでしたね。作りたかったら、賄賂を払えという所でしょうかね。
返答: Junko School 投稿した人:イマキ on November 27, 2000 at 13:15:50:
聞いた話しなので、記憶してることだけ書きます。
Junko Schoolは、正式な公立の学校です。
したがって、他の公立の学校のように、ベトナムの英雄の名前など
の正式名称があるそうです。
この学校に通う生徒や先生は、日常、正式な名称で呼んでおり、
Junko Schoolとは呼んでいないどころか、そんな名前がついている
ことすら知らない人も多いそうです。
返答: Junko School 投稿した人:イマキ on November 27, 2000 at 13:15:50:
イマキさん、こんにちは。
Junko SchoolのＨＰありますよ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/9357/
私は、テレビ放映を友達に録画してもらってみました。
良かったらお貸ししますよ。
メールください。
美子
:
: こんにちわ。
: ３ヶ国語を操ることができるだなんて、羨ましいです。
: 日本語ですら、たびたび直されちゃいますので。トホホ。。。
: 以前（たしか今年の９月）日本人が作ったベトナムにある学校のドキュメント番組が
: 放映されていました。
: 私は、残念ながらキチンと番組を拝見できなかったのですが。。。
: 「Junko School」という名前でした。
: あいまいな情報で申し訳ないのですが、参考になればと思ってカキコしました。
: 私自身、Junko Schoolについて何かご存知の方がいれば、教えて欲しいです。
: また、本格的に調べてみようと思っています。
: ではでは。
返答: ベトナムに私立の学校を作りたい 投稿した人:しん on November 26, 2000 at 14:23:19:
こんにちわ。
３ヶ国語を操ることができるだなんて、羨ましいです。
日本語ですら、たびたび直されちゃいますので。トホホ。。。
以前（たしか今年の９月）日本人が作ったベトナムにある学校のドキュメント番組が
放映されていました。
私は、残念ながらキチンと番組を拝見できなかったのですが。。。
「Junko School」という名前でした。
あいまいな情報で申し訳ないのですが、参考になればと思ってカキコしました。
私自身、Junko Schoolについて何かご存知の方がいれば、教えて欲しいです。
また、本格的に調べてみようと思っています。
ではでは。
返答: Re: ベトナムに私立の学校を作りたい 投稿した人:しん on November 26, 2000 at 19:04:33:
これまでに何度賄賂を求められたか知りませんが、何でも賄賂に
結びつけるのはその国に対する侮蔑ではないでしょうか？
それとも所詮賄賂でどうとでもなる連中だと思われているのでし
ょうか。
自国の次世代を背負って立つ子供の教育を安易に外国人に開放し
ないのは主権国家として当然ではないでしょうか。
: 知りませんでしたね。作りたかったら、賄賂を払えという所でしょうかね。
返答: Re: ベトナムに私立の学校を作りたい 投稿した人:Kem on November 26, 2000 at 16:29:24:
知りませんでしたね。作りたかったら、賄賂を払えという所でしょうかね。
: 外国籍の個人がベトナムで私立学校を設立するのは
: 事実上不可能です。
返答: ベトナムに私立の学校を作りたい 投稿した人:しん on November 26, 2000 at 14:23:19:
外国籍の個人がベトナムで私立学校を設立するのは
事実上不可能です。
こんにちわ。初めてカキコします。
ベトナムに就職を考えています。
HPで、ある日本企業に応募し、近日に面接があります。
でも、はっきり言って不安なんです。ちゃんとした会社なのか、生活できるのか。。。その判断が中途半端のまま採用されて渡航して、痛い目に会うのはイヤです。そこで、どのようにしたら、見極められるでしょう？それと、面接時に何を聞いておくべきでしょうか？教えてください。
ちなみにその会社の応募資格はありません。もちろん私はベトナム語はしゃべれません。会社の要望としては、ベトナムが好きで、一生懸命やっていける人だそうです。住居は自社ビル内にあり、そこに住むようです。
注意点、アドバイスお願いします。
返答: 日系企業と言われる実態 投稿した人:にょ on November 26, 2000 at 13:43:31:
はじめまして。
さっそくですが、hotnamの日系及び日本人が在職する企業・団体名、所在地一覧
やその他イエローページにも掲載されていない会社ですか？
ある程度レールが引かれているような会社だと割合楽ですが、まずカルチャーショックから立ち直れるかどうかでしょうね、現地人とウマが合わず、疲れ果てて帰国される方の話もあれば、帰りたくないと言う方もいます。
海外生活ですから何かと大変です、給与面はもちろん待遇を明確にされないと後で困った事になると思います。
返答: Re: 日系企業と言われる実態 投稿した人:w_katuo on November 27, 2000 at 00:58:43:
ありがとう＾＾
一応、HOTNAMには掲載されています。
自社ビルを所有しているらしく、そこに家賃を払って住むようです。
給料は1000ぐらいだそうです。
所で、もし、決まったらやはり渡航費用は実費ですよね？
もしよければ、決まってから働くまでの流れを教えてください。
それと、ベトナムのツアー会社の就職も考えています。
そのツアー会社は日本でもオープンとしては有名です。
でも、日系の会社に就職した方が良いのでしょうか・・・？
返答: 契約面はきちんと 投稿した人:ＳＡＷＡＤＥＥ on November 28, 2000 at 03:41:09:
有難うございます。
参考になります。
でも、組織のしっかりした会社かどうか見極めるにはどうしたら良いのでしょう？？
後、契約について重要なポイントとは何でしょうか??
良ければ教えて下さい！
返答: 日本といっしょ 投稿した人:ＳＡＷＡＤＥＥ on November 29, 2000 at 12:58:36:
ほうほう、そうですよね、結局はベトナムか日本かってとこですよね。
有難うございました！
頑張っていってきまし。
返答: Re: 契約面はきちんと 投稿した人:にょ on November 28, 2000 at 09:09:24:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
にょさんこんにちは。 にょさんは日本で就職活動をした経験はありますか。 就職においてのポイントは基本的になにもかわらないと思います。
ただ職場がベトナム国内である以上、ベトナムの法律に制限されます。 企業との契約内容も現地の労働法に準拠するので、もし時間があるなら数社と面談をして契約本文をもらい比較をしてもよいと思います。
: 有難うございます。
: 参考になります。
: でも、組織のしっかりした会社かどうか見極めるにはどうしたら良いのでしょう？？
: 後、契約について重要なポイントとは何でしょうか??
: 良ければ教えて下さい！
返答: ありがとう！もう一個！！ 投稿した人:にょ on November 27, 2000 at 21:54:36:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
にょさんこんばんわ。 日系であろうが、越系であろうが。契約面はきちんとした方が良いですよね。 「きちんと」という言葉自体中途半端な気もしますけど。
組織のしっかりした企業に入るのであればこの点はクリアーされますが、個人経営の延長みたいな企業もありますから、そういうところだと、契約関連ずさんなことがあり、後々トラブルい陥ったりするケースを聞きます。 お気をつけ下さい。
: ありがとう＾＾
: 一応、HOTNAMには掲載されています。
: 自社ビルを所有しているらしく、そこに家賃を払って住むようです。
: 給料は1000ぐらいだそうです。
: 所で、もし、決まったらやはり渡航費用は実費ですよね？
: もしよければ、決まってから働くまでの流れを教えてください。
: それと、ベトナムのツアー会社の就職も考えています。
: そのツアー会社は日本でもオープンとしては有名です。
: でも、日系の会社に就職した方が良いのでしょうか・・・？
ホイアンで泊まったホテルについての情報提供です。
平成１２年１１月１３日
ホイアンではヴィンフン（ビンフン）に泊まりました。４０＄朝食つき
「個人旅行」に載ってる部屋に泊まりましたが、感想は趣はかなりあるが、
設備的にはちと不満である。なおこの部屋は、天蓋つきのベッドはひとつで
もうひとつは普通の蚊帳つきのベッドです
風呂はデンキ式の湯沸し器なので、湯の量はかなり少ないです。実質シャワーのみ
テレビはありません。（無いほうがいいのかもしれない）
ここのフロントは、一人簡単な日本語がしゃべれます。
インターネットは、レストラン ヴィンフンから川に向かったほうのレストランで
しました。１分４００ドン。（だいたいここの相場みたいです）
この時期は雨季のため、ミーソン遺跡のツアーは洪水によりキャンセルなる可能性あり。
ちなみに私は、ミーソンがいけなくなり、２時にホイアンを出てバスにてフエへ行きました。
フエには６時過ぎに到着しました。ハイヴァン峠を行きましたが、霧でほとんど景色は見れ
ませんでしたが、ガードレールが無いだけあって、スリルがあり別な意味でおもしろか
ったです。
返答: その節はお世話になりました。 投稿した人:しげ on November 29, 2000 at 00:07:31:
しげさん、こんばんは。
こんな私のくだらない書き込みも、
たまには人様の役に立っているのかと思うと、嬉しい限りです。
私は車酔いをするのですが、ベトナムではほどよい緊張感があったせいか、
ほとんど酔いませんでした。（＾＾；
日本だと地下鉄でもたまに酔うのに。。。
最近さむいですから、ますます暑いベトナムにいきたくなります。
美子
返答: Re: ホイアンのホテル（情報還元 投稿した人:美子 on November 28, 2000 at 15:21:57:
レスがつかないものと思っておりましたが、有難うございます。
そういやー 美子さんには、入国時の書類の変更の件の情報、どうも有難うございました
この場をお借りして、お礼を申したいと思います。あーたすかったー
そのホームページを印刷し、参考にさせていただきました。
知らなかったら、慌てたはずです。
書き終わった後、横にいた女の子２人と、その反対のおっちゃん、計３名を助けました。
この３人もお礼を言ってたので、少なくともこの地球上で４人は感謝してます！！
バスといえば、よく移動中はは寝ていましたが、あのクラクション鳴らしまくりも、
ハイウェーといいながら ちょー 悪路のでこぼこ道も、今となっては、子守唄のように思えてきました。
最近の怖い所は、日本で単車に乗っていて、前よりクラクションを良く鳴らしていることです。
鳴らしすぎて、けんかを売られないように気をつけます。
それにしてもベトナムは、ペーパードライバーとか、おばちゃんドライバーがいないのかも
知れませんね、みんな あうんの呼吸を心得ているよう、ぶつかりそうでぶつからない
では！！
: しげさん、こんにちは。
: 最近はホイアンが注目されているので、
: これから日本人旅行者が増えるんでしょうね。
: しかし、バスは恐いですよね。
: 私もフエからホイアンにいく途中、
: 強引な追い越しでバスが正面衝突しそうになり、
: 死ぬかと思いました。
: 向こうの人にとって見れば、何でもないことかもしれないですけど。。。
: 美子
:
返答: ホイアンのホテル（情報還元 投稿した人:しげ on November 26, 2000 at 00:08:32:
しげさん、こんにちは。
最近はホイアンが注目されているので、
これから日本人旅行者が増えるんでしょうね。
しかし、バスは恐いですよね。
私もフエからホイアンにいく途中、
強引な追い越しでバスが正面衝突しそうになり、
死ぬかと思いました。
向こうの人にとって見れば、何でもないことかもしれないですけど。。。
美子
はじめまして。いや。２回目？
年末年始に晴れて今年４度目のホイアンへ行きます。
ＫＩＸ−ＳＧＮ直行便が取れなかったので行きはＫＩＸ−ＨＫＧ−ＨＡＮ−ＤＡＤで。
帰りはＤＡＤ−ＳＧＮ−ＢＫＫ−ＫＩＸになりました。
そこで質問です。
行きのＨＡＮでのトランジットの過ごし方（２時間）。（２時間では何もできなさそうですが。。。。。）
帰りのＢＫＫでのトランジットの過ごし方（１０時間）。（他のＢＢＳのほうがふさわしいことはわかっていますが。。。。。）
以上２点アドバイスよろしくお願いします。
返答: ハノイトランジットの過ごし方 投稿した人:Tam on November 25, 2000 at 09:52:08:
初めまして。
金子＠世田谷です。
: 行きのＨＡＮでのトランジットの過ごし方（２時間）。（２時間では何もできなさそうですが。。。。。）
ハノイのトランジットですが、２時間でしたらハノイ市内に出るのはちょっと
無理なので、空港内で時間をつぶすしかないですね。ターミナルビルを出たと
ころ（空港敷地内）に屋台などがありますから、ここで時間をつぶしてみては？
それか、空港敷地外の道路を隔てて反対側にベトナム航空の職員、空港の職員
が使う食堂がありますから、ここに行くのもいいかも。一般人も問題なく入れ
ます。
それでは。
返答: Re: ハノイトランジットの過ごし方 投稿した人:金子＠世田谷 on November 25, 2000 at 09:58:55:
金子＠世田谷さん。ありがとうございます。
: ハノイのトランジットですが、２時間でしたらハノイ市内に出るのはちょっと
: 無理なので、空港内で時間をつぶすしかないですね。ターミナルビルを出たと
: ころ（空港敷地内）に屋台などがありますから、ここで時間をつぶしてみては？
: それか、空港敷地外の道路を隔てて反対側にベトナム航空の職員、空港の職員
: が使う食堂がありますから、ここに行くのもいいかも。一般人も問題なく入れ
: ます。
半年前にハノイに行ったときにはターミナルビルを出てすぐにエアポートバスに
乗りましたので敷地内の屋台など目にも入りませんでした。
２時間といっても入国審査もありますので空港敷地内の屋台あたりで時間つぶし
することにします。
それよりもＢＫＫの暇つぶしを探さなくては。。。。。
初べト、楽しかったです！
ホーチミンに実質4日間という短いベトナム滞在でしたが、ハマリそうかもしれないです。このBBSは、本当生の情報が盛りだくさんで、助かりました〜
あ、帰りに空港税取られたんですが、「個人旅行」では$10となってるけど$12に値上がりしてました。
詳しくはまた、かきこしたいと思います。
では！
返答: ただいま帰りました。 投稿した人:mori on November 25, 2000 at 02:13:41:
moriさん、こんにちは。
初ベト楽しまれたようで、何よりです。
お土産話を楽しみにしてますね！
空港使用料については、この掲示板でも話題になったんですが、
最近書き込みが多くて、過去ログのほうに入っちゃってるので、
気がつかなかったりしちゃいますよね。
「旅の基本情報」として、
出入国やビザの最新情報が簡単に検索できるといいですよね。
管理人さん、いかがですか？
そういうことは大変かしら。。。
美子
返答: ただいま帰りました。 投稿した人:mori on November 25, 2000 at 02:13:41:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
ｍｏｒｉさん、こんばんわ。 楽しまれたようで何よりです。 空港税１２ドルに上がっていますよね。 ハノイも上がったのかな。
: 初べト、楽しかったです！
: ホーチミンに実質4日間という短いベトナム滞在でしたが、ハマリそうかもしれないです。このBBSは、本当生の情報が盛りだくさんで、助かりました〜
: あ、帰りに空港税取られたんですが、「個人旅行」では$10となってるけど$12に値上がりしてました。
: 詳しくはまた、かきこしたいと思います。
: では！
返答: ただいま帰りました。 投稿した人:mori on November 25, 2000 at 02:13:41:
: 初べト、楽しかったです！
: ホーチミンに実質4日間という短いベトナム滞在でしたが、ハマリそうかもしれないです。このBBSは、本当生の情報が盛りだくさんで、助かりました〜
: あ、帰りに空港税取られたんですが、「個人旅行」では$10となってるけど$12に値上がりしてました。
: 詳しくはまた、かきこしたいと思います。
: では！
はじめまして。いや。２回目？
年末年始に晴れて今年４回目のホイアンへ行きます。
ＫＩＸ−ＳＧＮ直行便が取れなかったので行きはＫＩＸ−ＨＫＧ−ＨＡＮ−ＤＡＤで。
帰りはＤＡＤ−ＳＧＮ−ＢＫＫ−ＫＩＸになりました。
そこで質問です。
行きのＨＡＮでのトランジットの過ごし方（２時間）。（２時間では何もできなさそうですが。。。。。）
帰りのＢＫＫでのトランジットの過ごし方（１０時間）。（他のＢＢＳのほうがふさわしいことはわかっていますが。。。。。）
以上２点アドバイスよろしくお願いします。
返答: Re: ハノイトランジットの過ごし方 投稿した人:ＳＡＷＡＤＥＥ on November 25, 2000 at 04:12:24:
ＳＡＷＡＤＥＥさん。ありがとうございます。
ＳＡＷＡＤＥＥさんのおっしゃるようにＨＡＮでは時間が無いので空港の敷地周辺
で暇つぶしになりそうです。
今回は年末３０日〜年始４日ということで安いチケットは手に入りませんでした。
いつもはＶＮでＫＩＸ−ＳＧＮ−ＤＡＤでホイアン入りするのですが、チケットが
この時期は手に入りにくそうなのでＣＸでのＨＫＧ経由便とＡＮＡのＧＥＴを
オープンジョーにして往路はＨＫＧ経由ＨＡＮ入り、復路はＳＧＮからＢＫＫ経由
も狙いました。
待つこと２ヶ月。
ＡＮＡのＧＥＴによるチケットの予約が取れましたが、同時に発券期限もせまり
ＣＸもＡＮＡもほとんど変らない値段でしたので、そのままＧＥＴの発券手続き
に入った次第です。
おっしゃる通りＶＮよりは少し高くつきましたが、年末年始の渡越チケットって
仕方ないと自分で自分に言い聞かせています。
みなさんは年末年始のチケットってお安く手に入っているのでしょうか？
: Ｔａｍさんこんばんわ。 もう４回目ってすごいですね。 最近ホイアンに行かれる方は多いですねえ。 行ったことがないのでうらやましいです。 年末までに小生も現地入りをしようとたくらんでいます。
: さて、香港経由で最初のダナンに向かうハノイトランジットですが、多分そんなにゆっくりする時間はないのではと。（慣れていたら楽勝ですけど。） 国際線から国内線に乗り換えるので、イミグレ、荷物のＰＩＣＫ・ＵＰ、税関、国内線ターミナルへ移動、国内線チェックインとこなしていたら、それほどゆっくりは出来ないでしょう。 空港内でおみやげ物屋なんかを見るくらいでしょうか。
: ＢＫＫで１０時間ですか長いですね。 それだけ時間があるならＢＫＫ市内に行っていろいろ見てきてはどうでしょう。 ＢＫＫ発ならきっと夜便ですよね、お昼について夜出発なら荷物もどこかに預けてしまって市内探索としては。 お疲れなら、空港近くのホテルで休むとか。
: でも思うのですがルートがバラバラでトランジットが多く、高そうなチケットですねえ。 違う？
返答: ハノイトランジットの過ごし方 投稿した人:Tam on November 25, 2000 at 00:31:08:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
Ｔａｍさんこんばんわ。 もう４回目ってすごいですね。 最近ホイアンに行かれる方は多いですねえ。 行ったことがないのでうらやましいです。 年末までに小生も現地入りをしようとたくらんでいます。
さて、香港経由で最初のダナンに向かうハノイトランジットですが、多分そんなにゆっくりする時間はないのではと。（慣れていたら楽勝ですけど。） 国際線から国内線に乗り換えるので、イミグレ、荷物のＰＩＣＫ・ＵＰ、税関、国内線ターミナルへ移動、国内線チェックインとこなしていたら、それほどゆっくりは出来ないでしょう。 空港内でおみやげ物屋なんかを見るくらいでしょうか。
ＢＫＫで１０時間ですか長いですね。 それだけ時間があるならＢＫＫ市内に行っていろいろ見てきてはどうでしょう。 ＢＫＫ発ならきっと夜便ですよね、お昼について夜出発なら荷物もどこかに預けてしまって市内探索としては。 お疲れなら、空港近くのホテルで休むとか。
でも思うのですがルートがバラバラでトランジットが多く、高そうなチケットですねえ。 違う？
: はじめまして。いや。２回目？
: 年末年始に晴れて今年４回目のホイアンへ行きます。
: ＫＩＸ−ＳＧＮ直行便が取れなかったので行きはＫＩＸ−ＨＫＧ−ＨＡＮ−ＤＡＤで。
: 帰りはＤＡＤ−ＳＧＮ−ＢＫＫ−ＫＩＸになりました。
: そこで質問です。
: 行きのＨＡＮでのトランジットの過ごし方（２時間）。（２時間では何もできなさそうですが。。。。。）
: 帰りのＢＫＫでのトランジットの過ごし方（１０時間）。（他のＢＢＳのほうがふさわしいことはわかっていますが。。。。。）
: 以上２点アドバイスよろしくお願いします。
こんにちは、マサトと申します。
以前、このページに現地情報を送る留学生として関わらせていただいていたの
ですが、帰国してからというものめっきりご無沙汰になってました。
いや〜、えらい盛り上がってるなあ！
現在、泣く泣く帰国して、東京でがんばって働いておるのですが、ようやく会社
内でこんなことしてても怒られないタイミング？というものがわかってきましたの
で、またちょくちょく書き込みさせてもらおうと思ってますんで、よろしく
お願いします。
まあ、見つかっても「ベトナムの現地の物価状況を調べてます！」とかハキハキ
答えたらごまかせるかなあ。そんなに甘くないか。
あ、それと今度のオフ会幹事、ケイコさん。
SAWADEEさんから、連絡をしていただいていたのですが、できれば私も是非参加さ
せていただきたく思っていますので、よろしくお願いします。
懐かしいベトナムのお話を皆さんから伺えることを、そしてSAWADEEさんや、
ほんまにお久しぶりのmaruさんにもお会いできるのを楽しみにしています。
日本はまだこれ以上、寒くなるのかと怯えているマサトでした。
Chao nhe！
返答: お久しぶりです＆オフ会幹事ケイコ様へ 投稿した人:masato on November 24, 2000 at 19:18:09:
マサトさんこんにちはー。
ＳＡＷＡＤＥＥさんの方からお聞きしました。
ぜひマサトさんにもお会いしてみたいです。
ベトナム関係のお仕事されているんですか？
楽しみにしていまーす！！
自分にも思い当たるので・・・。これから気を付けないと。
>いろんな話をみんな聞きたがっているはず！
○それを独善的思い込みというのです。
情報というものについて普通の捉え方をしている人だったら，
いかに旅行に役立つか，現地の最新事情について客観的に報じてくれるか
どうかを基準にします。極端に言えば，海外デビューした人の旅行記情報なんか，
主観が入りすぎていて，情報として読む気になれないものも多いですね。
感想文として読む分には，ほほえましくはありますが。
>ほんの1回や2回行っただけの人の体験
○そういった人に限って，まるで知り尽くしたような物言いをし，
本当の初心者を惑わせるのです。迷惑情報やガセが多いのも，
この類の人々から出た情報です。
返答: 誤解を招く書き込み申し訳ありません。 投稿した人:★★★★★ on November 26, 2000 at 02:23:19:
★★★★★さん、ベトナムゴーの内容が異様だとか違和感感じるとか思ったら最初からそう書いて、それについて自分の意見をきちんと書きなよ。 あんたの意見が正しければ皆それを指示するんだから。
他のＨＰのやりとりを持ってきて、何を主張しているのかわからない書き込みは単なる書き逃げ。 荒らしと思われたってプレゼンテーションの下手くそなあんたが悪い。 多分誰に聞いてもそう言うよ。
ここで書かれているベトナムは、私の知っているものと違うってあたりまえだろ、皆感じ方が違うんだから。 そういういろいろな皆がいろいろな意見を言い合う場所であるべきだってあたりまえだし、皆そうしているだろ。 あんただけだよ、自分の意見を主張もせずに、わけのわからないことで混乱させるのは。
そういうのを荒らしっていうんじゃないの。
: 今回の書き込みで多くの方を不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
: 荒らしの書き込みのつもりは全くなく、ベトゴーの最近のＢＢＳの異様さに
: 違和感を感じ、書き込みをさせていただきました。ガイドブックからの情報を
: 旅情報として、リプライしている人、取り付かれたようにほぼ全ての人に自分の
: 体験はごく一部で、他から仕入れたあやふやな情報を平気で書き込んだりする人。
: これで、本当に真のベトナムの姿が入ってくるのでしょうか？私が生活していた
: ベトナムとは大分違う世界のことを話しているので、ビックリしたところです。
: このように、ベトゴーは相手を本当に心配して、多少きついこと（アドヴァイス）
: をしただけで、荒らしと呼ばれてしまうところですから、仲間内でいいことばかり、
: 気に入られるように、おだて合いでもしなければやっていけないのでしょうか？
: せっかくベトナム好きの方が多くいらしているところですから、もっといろんな
: 意見を持った方が、自由に発言できる場所であって欲しいと思います。
: ＨＮも別に荒らしではなく、屋台で美味しいものを見付けて勝手にランキングして
: 星の数を付けているのでそうしました。ここの掲示板はおだて、役に立たない初心所要のなれ合い掲示板で、その方のアクセスは不可なのでしょうか？
: とにかく、今回は失礼いたしました。
: みなさん、良い週末を！！
返答: Re: 真のベトナムの姿？？？ 投稿した人:Kanta on November 26, 2000 at 13:01:32:
おはようございます。
金子＠世田谷です。
: 真のベトナムの姿なんて、ベトナム人でも”これが正しい答えです”なんて
: 出せないのではないですか？
まさしくその通りだと思います。
私も５年ほどベトナムで生活していましたし、これからも関わり続けて行くの
であとどれくらい住む予定になるのか分かりません。今５年間の生活を思い出
してみると「ベトナムのことを理解していない」ということは十分理解したつ
もりですね。これだけ日本人がベトナムに行く昨今、体験することも人それぞ
れで「これがベトナムだ」というのは無いと思います。私は上流階級の人とも
付き合いがありましたし、底辺で彷徨っている人とも付き合いがありました。
友人の絡みでマフィアのボスとも面識がありますし、共産党の幹部の子息にも
知り合いが多数います。腐敗しきった警察官に頭にきた経験もあります。それ
だけの人達と付き合いながらもいまだにベトナムと言う国が理解できていると
は思ってもいません。
ちょっと長くなりましたね。
それでは。
返答: 誤解を招く書き込み申し訳ありません。 投稿した人:★★★★★ on November 26, 2000 at 02:23:19:
真のベトナムの姿なんて、ベトナム人でも”これが正しい答えです”なんて
出せないのではないですか？
人によって立場が違い、また感じ方が違いますから。
★★★★★さんが感じられたベトナムと、ここの掲示板に書かれている方達
のベトナムが違っても、それは当たり前のこと。
他の人の情報が間違っていれば、訂正した書き込みをすればいいのです。
返答: 誤解を招く書き込み申し訳ありません。 投稿した人:★★★★★ on November 26, 2000 at 02:23:19:
別の掲示板の他人の発言を持ってくるって変じゃないの？
自分の意見が言いたいなら、最初からこういう書き込みをしてればいいじゃない！
掲示板の情報って、玉石混合が当たり前でしょ。
そんなこと言っていたら、誰も書き込めなくなると思うのは私だけ？
返答: なにこれ？ 投稿した人:Hoa Mai on November 24, 2000 at 18:37:45:
今回の書き込みで多くの方を不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
荒らしの書き込みのつもりは全くなく、ベトゴーの最近のＢＢＳの異様さに
違和感を感じ、書き込みをさせていただきました。ガイドブックからの情報を
旅情報として、リプライしている人、取り付かれたようにほぼ全ての人に自分の
体験はごく一部で、他から仕入れたあやふやな情報を平気で書き込んだりする人。
これで、本当に真のベトナムの姿が入ってくるのでしょうか？私が生活していた
ベトナムとは大分違う世界のことを話しているので、ビックリしたところです。
このように、ベトゴーは相手を本当に心配して、多少きついこと（アドヴァイス）
をしただけで、荒らしと呼ばれてしまうところですから、仲間内でいいことばかり、
気に入られるように、おだて合いでもしなければやっていけないのでしょうか？
せっかくベトナム好きの方が多くいらしているところですから、もっといろんな
意見を持った方が、自由に発言できる場所であって欲しいと思います。
ＨＮも別に荒らしではなく、屋台で美味しいものを見付けて勝手にランキングして
星の数を付けているのでそうしました。ここの掲示板はおだて、役に立たない初心所要のなれ合い掲示板で、その方のアクセスは不可なのでしょうか？
とにかく、今回は失礼いたしました。
みなさん、良い週末を！！
返答: なるほど 投稿した人:★★★★★ on November 24, 2000 at 05:07:31:
私はこれの情報によりかなり役に立ったと思います。
１０年前はインターネットも無く、情報は現地で収集だった
それに比べて現在の便利なこと。
ここは、必要とする人間が、来る所であって、いやなら二度と来なければいい。
それと情報は自分で判断することであって。その情報を鵜呑みにするほうが悪い
まるで一人に道を聞いて、間違えたからといって怒るようなもの
気になりゃ、何人も聞きそしてそれで判断すりゃいいんじゃない
と思うぜ。
: 自分にも思い当たるので・・・。これから気を付けないと。
:
: >いろんな話をみんな聞きたがっているはず！
: ○それを独善的思い込みというのです。
: 情報というものについて普通の捉え方をしている人だったら，
: いかに旅行に役立つか，現地の最新事情について客観的に報じてくれるか
: どうかを基準にします。極端に言えば，海外デビューした人の旅行記情報なんか，
: 主観が入りすぎていて，情報として読む気になれないものも多いですね。
: 感想文として読む分には，ほほえましくはありますが。
: >ほんの1回や2回行っただけの人の体験
: ○そういった人に限って，まるで知り尽くしたような物言いをし，
: 本当の初心者を惑わせるのです。迷惑情報やガセが多いのも，
: この類の人々から出た情報です。
返答: なるほど 投稿した人:★★★★★ on November 24, 2000 at 05:07:31:
あえて人目をひこうとする名前のつけ方といい、いやがらせにしか見えないのは私だけ？ この人は、この投稿で何を言いたいの？
: 自分にも思い当たるので・・・。これから気を付けないと。
:
: >いろんな話をみんな聞きたがっているはず！
: ○それを独善的思い込みというのです。
: 情報というものについて普通の捉え方をしている人だったら，
: いかに旅行に役立つか，現地の最新事情について客観的に報じてくれるか
: どうかを基準にします。極端に言えば，海外デビューした人の旅行記情報なんか，
: 主観が入りすぎていて，情報として読む気になれないものも多いですね。
: 感想文として読む分には，ほほえましくはありますが。
: >ほんの1回や2回行っただけの人の体験
: ○そういった人に限って，まるで知り尽くしたような物言いをし，
: 本当の初心者を惑わせるのです。迷惑情報やガセが多いのも，
: この類の人々から出た情報です。
返答: Re: なるほど 投稿した人:ＪＪ on November 24, 2000 at 19:27:38:
どう考えても嫌がらせでしょ。いやなら来なきゃ良いのに。
返答: なるほど 投稿した人:★★★★★ on November 24, 2000 at 05:07:31:
どっかの掲示板で見たような文章。一体どういうつもりで書いたの？
こんにちは。はじめて投稿します。
まださきの話ですが、二月下旬に、ホーチミンとニャチャンにいく予定です。
南のほうは、年中暑そうなイメージがあるのですが、
食べ物の「旬」ってやっぱりあるんでしょうか？
フルーツとかだと、やっぱ雨季のほうが、豊富そうなイメージがあるのですが。
二月頃の旬の食べ物とかがありましたら、教えてください。
お願いします。
返答: 旬の食べ物 投稿した人:zuzoon on November 23, 2000 at 17:44:29:
zuzoonさん、こんにちは。
私は果物はタンロンが好きで、タンロンは８月らしいということは知ってましたが、
他はよく知りません。
ベトナム生活倶楽部というＨＰにくわしくありますので、
参考にしてみてくださいね。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/fruits.htm
美子
こんにちわ、ほっしーです
また質問です
今年の夏、台湾にいったんですが
変身写真にすっかりはまってしまいました
ベトナムにもその手の写真館がありツアーもあると
雑誌（クレア）で見たのですが
やはり高いので自分で行ってみたいです
そういうところってありますか？
返答: 変身写真 投稿した人:ほっしー on November 23, 2000 at 16:54:10:
ほっしーさん、こんにちは。
変身写真については、ガイドブックなんかで見たことないですね、そういえば。
「クレア」のその記事の下に書いてある旅行会社に
直接問い合わせて聞いてみてはいかがでしょうか。
サイゴンの彼に聞いてみたところ、
女性の場合、アオヤイは体にフィットしていなければならないし、
オーダーしても安いので、レンタルはないのでは、ということでした。
男性用ならレンタルをしてくれるところを知っているようですが、
ほっしーさんが女性なら、必要ないですね。（＾＾；
ただ、レンタル屋さんでプロのカメラマンにとってもらうというのは
聞いたことがないようで、
写真屋さんで衣装をレンタルというのもよく知らないようです。
もしも詳しく分かったら、お教えします。
フエだったら、王宮の中に、
王族の衣装をまとって記念撮影できるところがありましたよ。
ちょっとちゃちなかんじでしたが、
５ドルぐらいだったような気がします。（定かではありません）
美子
返答: 変身写真 投稿した人:ほっしー on November 23, 2000 at 16:54:10:
: 今年の夏、台湾にいったんですが
: 変身写真にすっかりはまってしまいました
: ベトナムにもその手の写真館がありツアーもあると
: 雑誌（クレア）で見たのですが
: やはり高いので自分で行ってみたいです
: そういうところってありますか？
はじめまして、w_katuoです。
アオザイを着て写真を撮る話でしょうか？
これだと数年前に発案されたのですが、円が暴落して客足が落ちて、先送りされてしまいました。
当時は１０００円メドで企画していたのですが、雑誌にはいくら位になっているのでしょうか？
最近は日本人相手の撮影サ−ビスが現地でありますが、個人で行かれても価格差はあまり無いと思います。
先月ベトナムに行ってきましたー。いたるところでボラレました、中華料理屋とかﾌﾞｲビエン通りのミニホテル（ここで見たことのない虫数百匹に血を吸われて眠れなかった）などで。でも生きててよかった。だってたくさん怖い目にあいました、ニンビンのホテルのツアーでは、頼んだ所じゃないすっごい山奥の村に連れていかれたり。でもホーチミンで出会った日本語ベラベラのバイクタクシーのお兄さんは優しくていい人でした。それから私もたぶんcapucineらしきお店行きました。しかも三日連続で。すごくかわいいお店でした。皆さんも絶対行ってみて下さい。
返答: はじめまして おじゃましまーす 投稿した人:sanae on November 23, 2000 at 03:24:12:
sanaeさん、こんにちは。
ある意味、ベトナムらしい体験をいっぱいなさってきたんですね。
ぜひ、怖い体験を詳しく教えてくださいね〜。
美子
こんにちは。
はじめて投稿します。
私は仕事柄よくハノイに行くんですが、土日結構ひまなんです。
ま、ハノイは土曜仕事してる場合もあるんで厳密には日曜日なんですが。
12月3日とかハノイで旅行してる人とか、仕事してて暇な人とかいません？
よかったらリプライくださーい！
いっつも会社のひとばっかにあってるのも疲れるし…
よろしくおねがいしまーす
すごくひさしぶりにこのページをみました。
なんだか忙しくて余裕がなくて、ここを見ていなくても
ベトナムが恋しくて・・。見ちゃだめ、ってかんじ
でしょうかねえ・・。
でも、やっぱり気になってきちゃったんで、またいろいろ
書きます。
しかし、これは過去ログ見るの大変だ。
とにかくベトナム行きたいよー！！と ウズウズする
毎日です。
返答: ひさしぶりなんですけど 投稿した人:まい on November 22, 2000 at 19:49:52:
きゃ〜。まいさん お久しぶりです。
忙しいという事は、お元気なんですね。
めっきり、日本も寒くなってきたので、ますますベトナムが
恋しくなってきたのでは、ないでしょうか？？
まいさんのアドバイス等を参考にベトナム旅行が懐かしいです。
私も早くベトナム行きたいです〜！
: すごくひさしぶりにこのページをみました。
: なんだか忙しくて余裕がなくて、ここを見ていなくても
: ベトナムが恋しくて・・。見ちゃだめ、ってかんじ
: でしょうかねえ・・。
: でも、やっぱり気になってきちゃったんで、またいろいろ
: 書きます。
: しかし、これは過去ログ見るの大変だ。
: とにかくベトナム行きたいよー！！と ウズウズする
: 毎日です。
返答: ひさしぶりなんですけど 投稿した人:まい on November 22, 2000 at 19:49:52:
まいさん、こんにちは。
お忙しいんですね。お体に気をつけてくださいね。
またいろいろ書き込んでください！
そして、次回のベトナム行きに備えましょう。
美子
こんにちは。るびいです。
ここの過去ログにもたまに出てくるお店、
「ＳＸＳ（エス・バイ・エス）」の支店が
代官山に出来たのは知ってました？
この前、行って来ましたっ！！
そしたら、友達が買った緑色のビーズがちりばめられた
かわいいバックと、おそろいのサンダルが置いてありました。
友達はホーチミンでセットで６０ドル弱で買った物なんですけど、
代官山ではバックだけで１２５００円！
サンダルだけで１２５００円！
セットで２５０００円ですよー！びっくり！
友達に言ったら、「すごく得した気持ち」と、喜んでいました。
あぁー私も何か買っておくんだった・・・。
返答: ＳＸＳの支店に行ってきました。 投稿した人:るびい on November 22, 2000 at 16:02:12:
こんにちは。るびいです。
ＳＸＳの代官山支店ですけど、HANAKOに載っているのを発見しました。
「自由が丘と下北沢」の特集号ですけど、７ページの左下！
住所は渋谷区代官山町１５−９ ２Ｆ です。
地図はHANAKOに載ってますよー！
友達の買ったミュールも写真が載ってた〜！！
返答: HANAKOの今週号に載ってました！ 投稿した人:るびい on November 26, 2000 at 22:39:56:
こんにちわ。
今朝、ＨＡＮＡＫＯ見ました！
やはり、雑誌にでましたね〜。
お友達が買ったミュールはあのグリーンですね！
雑誌にでちゃうだなんて、お目が高い！
ますますお友達は、満足度１２０％ぐらいになってしまうのでは。（笑）
土曜日のブランチでは、恵比寿のＯ~ＰＡがでてたし、
ますますベトナム雑貨が注目ですね。
ではでは。
: こんにちは。るびいです。
: ＳＸＳの代官山支店ですけど、HANAKOに載っているのを発見しました。
: 「自由が丘と下北沢」の特集号ですけど、７ページの左下！
: 住所は渋谷区代官山町１５−９ ２Ｆ です。
: 地図はHANAKOに載ってますよー！
: 友達の買ったミュールも写真が載ってた〜！！
返答: ＳＸＳの支店に行ってきました。 投稿した人:るびい on November 22, 2000 at 16:02:12:
こんにちわ。
Ｓ×Ｓの支店が代官山にできたんですね！
まったく知りませんでした。
にしても、すごい値段上昇率ですね。（笑）
物価格差のせいでうかねぇ〜。
この頃は、ベトナム雑貨がおいてあるお店を見かける事も多く
なりましたが、とうとうＳ×Ｓですかぁ〜。
雑誌に紹介されるのも近いですかしら？（笑）
イパニマのバック置いてあったりするのかしら？？
買えるかどうかは別にして、行ってみたいので、詳しい場所を
教えてください！
宜しくです。
: こんにちは。るびいです。
: ここの過去ログにもたまに出てくるお店、
: 「ＳＸＳ（エス・バイ・エス）」の支店が
: 代官山に出来たのは知ってました？
: この前、行って来ましたっ！！
: そしたら、友達が買った緑色のビーズがちりばめられた
: かわいいバックと、おそろいのサンダルが置いてありました。
: 友達はホーチミンでセットで６０ドル弱で買った物なんですけど、
: 代官山ではバックだけで１２５００円！
: サンダルだけで１２５００円！
: セットで２５０００円ですよー！びっくり！
: 友達に言ったら、「すごく得した気持ち」と、喜んでいました。
: あぁー私も何か買っておくんだった・・・。
皆さん、初めまして。
雑誌「MUTTS」のスタッフをしているめめ美です。
来年1/28売りの号で、アジアの特集をやるのですが、私はタイ・ベトナム・マレーシア
担当となりました。
ここはベトナム好きの皆さんにひとつ、お役立ち＆面白情報を
お寄せ頂ければと思い、参加します。
こちらのBBSもちょくちょく覗くつもりですが、
良ければ「MUTTS」のアドレスにメール頂ければ幸いです。
特に嬉しいのはホテル（安宿）、交通手段（日本〜現地）、食べ物、
面白＆為になるエピソード情報です。
ご協力、どうぞよろしくです!!
MUTTSめめ美
返答: ベトナム情報求むfrom MUTTS 投稿した人:めめ美 on November 22, 2000 at 01:19:26:
ここは本当に貴重なサイトです。
ベトナムの情報満載です！！
きっとMUTTU向きなマニアック情報もゴロゴロしてますよ
私もお力になれるといいのですが…
返答: ベトナム情報求むfrom MUTTS 投稿した人:めめ美 on November 22, 2000 at 01:19:26:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
めめ美さんこんにちは。 ＭＵＴＴＳ何度か拝見したことございます。 非常にマニアックな感じが。。。 このＨＰは最新の現地情報が飛び交うので、情報収集にきっと役立つでしょう。 年末年始にはニャチャンのアナマンダラホテルなどは、日本人観光客の予約で一杯だそうです。 年が明けてからの駆け込み情報もかなり出て来るでしょう。
情報がばんばんアドレスに届き、お役に立つこと祈ります。
: 皆さん、初めまして。
: 雑誌「MUTTS」のスタッフをしているめめ美です。
: 来年1/28売りの号で、アジアの特集をやるのですが、私はタイ・ベトナム・マレーシア
: 担当となりました。
: ここはベトナム好きの皆さんにひとつ、お役立ち＆面白情報を
: お寄せ頂ければと思い、参加します。
: こちらのBBSもちょくちょく覗くつもりですが、
: 良ければ「MUTTS」のアドレスにメール頂ければ幸いです。
: 特に嬉しいのはホテル（安宿）、交通手段（日本〜現地）、食べ物、
: 面白＆為になるエピソード情報です。
: ご協力、どうぞよろしくです!!
: MUTTSめめ美
返答: ベトナム情報求むfrom MUTTS 投稿した人:めめ美 on November 22, 2000 at 01:19:26:
MUTTSめめ美さま
こんにちは、MATTSはたまに読んでいますよ。
「来年1/28売りの号」ということは卒業旅行の学生をターゲットに彼女達が
興味を惹きそうなネタでよろしいでしょうか？ホテル、交通、雑貨なんて
過去に「るるぶ」とか「地球の歩き方」、その他モロモロの雑誌に載ったけど
視点を変えた、いかにもMATTSな情報を希望されているのでしょう？
ちょっと早いお正月休みをもらって１２月上旬にベトナムへ行く予定なので
ホーチミン市内のco'm haral（ムスリムの為の定食屋）とかマニアックな
なんかネタを探してみるね。期待しないで待っていてください。
ベトナムに行く時、紙カメラ（バカちょんカメラ）を多量に持っていくべきか
向こうで買うべきか悩んでいます。
向こうの紙カメラって日本でちゃんと写真になるんでしょうか？
紙カメラを多量にもっていくとかさばるので、大丈夫なら向こうで買いたいんですが
どうなんでしょう？
返答: カメラ 投稿した人:うきうき on November 21, 2000 at 23:52:56:
はじめまして、本題からそれてゴメンナサイです。
うきうき様のカキコで非常に気になった部分が一箇所あります。
: ベトナムに行く時、紙カメラ（バカちょんカメラ）を多量に
↑上の「バカ○o○カメラ」の伏字にした部分はたとえ悪気が無かったにせよ
絶対に口にしてはいけないと思うのですが、、、。
たとえて言うなら「バカJapカメラ」、「バカNiggerカメラ」と同じ。
だれもツッコミを入れないのが不思議に思ってカキコしました。
管理人様、私のカキコの都合が悪ければ削除してもらって結構です。
返答: それは違います。 投稿した人:ごまちゃん on November 25, 2000 at 00:49:40:
こんにちは。Ｒａｙです。
私もカメラをやっていますが、この呼び方をする方は多いですね。
あまりにも”普通の言葉”として普段使われているため、
そんなことはご存知ない方も多いようですね。
そういう友人には、言葉の意味をできるだけ伝えるようにしていますが、
本人に自覚がない分、難しいですね。
美子さんのおっしゃるように「差別」と感じる人がいる以上、
それは「差別」だと思います。
無意識下にあるものだからこそ、難しい問題だと思います。
言葉って難しいですよね。
そんなつもりで発したものではなくても、それによって傷ついたり
不快に感じたりする人もいますから。特に文章だと。
それほどギスギスに自分を規制する必要はないと思いますが
言葉の持つ意味は理解した上で使えるようになりたいものですね。
返答: それは違います。 投稿した人:ごまちゃん on November 25, 2000 at 00:49:40:
あまり反論しないほうがいいのかもしれませんが、
あえて書かせてください。
差別だと感じる人がいる以上は、「差別」だと私は思っています。
そうでなければ、いじめているほうがいじめている感覚がなければ
いじめにならないという理論と同じことになってしまうのではないでしょうか。
みんなが自由に発言できる掲示板ですが、
不特定多数の人が見る以上、
なるべく不愉快にさせない表現を用いるよう、心がけたいと思っています。
美子
: 一見すると、差別的発言かもしれません。
: しかし、この言葉の意味は、だれでも「ちょん」とシャッターを押せば
: 撮れる・・・という意味に解釈していいと思います。
: 私は写真をやっています。ＯＬですけどね。
: だから、この呼び方をしている人もたくさんいます。
: 「オートカメラ」という呼び方をすべきなのかもしれません。
: しかし、発言者が「差別」と思っていない限り、「差別的発言」ではありませんよ。
: 萎縮的にさせる書き込みをする方が問題だと思います。
: ここは、自由な発言が許される掲示板なはずです。
返答: racist？ 投稿した人:カオル on November 22, 2000 at 20:50:05:
一見すると、差別的発言かもしれません。
しかし、この言葉の意味は、だれでも「ちょん」とシャッターを押せば
撮れる・・・という意味に解釈していいと思います。
私は写真をやっています。ＯＬですけどね。
だから、この呼び方をしている人もたくさんいます。
「オートカメラ」という呼び方をすべきなのかもしれません。
しかし、発言者が「差別」と思っていない限り、「差別的発言」ではありませんよ。
萎縮的にさせる書き込みをする方が問題だと思います。
ここは、自由な発言が許される掲示板なはずです。
返答: Re: racist？ 投稿した人:あた on November 22, 2000 at 21:20:57:
あた様
私の体の四分の一には韓国人の血が流れています。だから「ちょん」という
言葉に敏感に反応しただけです。普通の日本人なら聞き流しているだろうし
私もうきうき様はその言葉の持つ意味を知らなかっただけだと思っています。
ちょっと皮肉ってああいうカキコをしてしまったことを後悔しています。
「ちょん」とは韓国人＆朝鮮人を指す差別用語です。
返答: racist？ 投稿した人:カオル on November 22, 2000 at 20:50:05:
おなじく、はじめましてです。
カオルさんの指摘はごもっともですが、単にその言葉に含まれる元の意味を
知らなかったのではないかと思います。
もってまわった例えを出すよりも具体的に注意されたほうが、
相手のためだと思います。
これからベトナムへ行こうとする方ですから、当然数多くの異国の方たち
と接することになるのですから。
ちょっと、偉そうな意見を述べさせてもらいましたが、こういうことを
真面目に考えられているカオルさんからの具体的な回答を、お願いします。
マレーシア在住で次の赴任先はベトナムに内定したあた
返答: すみませんでした。 投稿した人:カオル on November 22, 2000 at 23:54:43:
私の表現で、不適切だったものがあって、申し訳ありませんでした。
このカメラはもう正式名がこの名前なのかと思うほどだったので
すごくご指摘ありがたかったです。
このまま知らなかったら、もしかして海外ですごい目にあっていたかも・・・。
回りもほとんどこの呼び方をしているので、
きちんと言葉の意味など伝えて行かなければならないですね。
ご指摘ありがとうございました。
（ちなみに正式名ってオートカメラですか？）
返答: 過去のものなのでしょうか？ 投稿した人:美子 on November 27, 2000 at 12:45:01:
私の意見が絶対じゃないです。
いろんな意見が、考え方がありますしね。
これからも、いろんな意見を聞きたいものです。
勉強になりました。どーもです。
返答: Re: すみませんでした。 投稿した人:ごまちゃん on November 26, 2000 at 03:15:44:
「こだわりすぎているような気がする」というのは、加害者の理論だと思います。
被害者がこだわるのは、当然だと私は思っています。。
楽しい掲示板にしたいからこそ、発言には気をつけていきたいと思っているんです。
実際に差別だと感じていらっしゃるわけですから。
未来は、過去・現在の延長です。
未来だけ見ても、何も見えてこないと思っています。
この発言は、ごまちゃんさんへの反論のように書いてしまいましたが、
私自身の戒めとして受け取ってください。
これ以上このことを掲示板に書くのは、「口コミ」からはずれてしまいますので、
何か御意見がありましたら、直接メールでお願いします。
美子
返答: Re: すみませんでした。 投稿した人:うきうき on November 26, 2000 at 01:09:09:
: （ちなみに正式名ってオートカメラですか？）
・・・ＳＳカメラって呼んでたような気がします。正直その辺の知識はなくなってしまいましたが。
該当の言葉は過去の話だと思っています。
民族の対立があった過去の話だと。
お互いに未来を見ていかないと、だめなんじゃないでしょうか？
あまりにも、こだわりすぎているような気がして。
なんども書きますが、だれでも「ちょん」と押すだけで写真が撮れる。
この名前の由来だと思っています。それ以外の何物でもありません。
差別だ、なんだと批判する時代じゃないんです。
掲示板は楽しい話題であるべきですよね。
返答: すみませんでした。 投稿した人:カオル on November 22, 2000 at 23:54:43:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
意味はわかっておりましたが、うきうきさんのメールはなんとなくさらりと読んでおりました。 指摘を受けてあらためて気づきます。 もうすこし感度の高い人間になれればと思います。
返答: すみませんでした。 投稿した人:カオル on November 22, 2000 at 23:54:43:
うきうきさん、カオルさん、あたさん、こんにちは。
私も「カメラ」の発言は非常に気になりました。
でも、悪気があるわけではないでしょうから、あえてレスをつけませんでしたが、
指摘をして知ってもらうことも必要だと感じました。
知らないで使ってしまうことっていっぱいありますから、
もし私が不用意に何か差別的な発言をしたのなら、
指摘してほしいと思っています。
美子
返答: カメラ 投稿した人:うきうき on November 21, 2000 at 23:52:56:
ＳＡＷＡＤＥＥです。
うきうきさんこんにちは。 現地にもありますし、きちんと映りますよ。 値段はどうだったかなあ。 それほど日本と変わらなかったような気がします。。。。価格については自信がありません、すみません。
: ベトナムに行く時、紙カメラ（バカちょんカメラ）を多量に持っていくべきか
: 向こうで買うべきか悩んでいます。
: 向こうの紙カメラって日本でちゃんと写真になるんでしょうか？
: 紙カメラを多量にもっていくとかさばるので、大丈夫なら向こうで買いたいんですが
: どうなんでしょう？
返答: ありますよ 投稿した人:ＳＡＷＡＤＥＥ on November 22, 2000 at 16:11:20:
お答えありがとうございました。
じゃあ、あまり持っていかなくてもいいですね。
期限切れとかに気をつけなきゃかな？
とりあえずかさばる物なので、持っていく量は少なければ少ないほどいいですよね
返答: ありますよ 投稿した人:ＳＡＷＡＤＥＥ on November 22, 2000 at 16:11:20:
カメラなら日本製の「写るんです」が普通に売ってました。
まんま、日本のだよーなんてつっこみつつ見た覚えが・・・
値段は日本で買うよりは安かったと思いますよ。
最新のじゃないですけどね。
美子、ＹＵＫＯ、ＳＡＷＡＤＥＥ、しんびえん 情報ありがとうございました。
いよいよ２４日関西空港にて出発します。
三つ質問がありま