投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/12 20:10

ヴェトナムを旅するときに、いつもヴェトナム人が私をKOREAと聞くのですが、彼らには日本と韓国の区別がないのでしょうか?

勝手に決め付けるのは「失礼だ」というと「日本人と韓国人は似ているという」。
頭にきたから「カンボジア人」「ラオス人」と呼ぶと、向こうは「自分はヴェトナム人」だと強固に反論する。

このような経験は、皆さんはお持ちですか?

投稿者： MCH  投稿日時：2006/09/12 20:19

私は、香港ではホンコン人に、マニラではチャイニーズ、上海では台湾人に間違われ、北京では？ベトナムではなんとか日本人です。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/12 20:52

最近の若い人間分らんよ。
俺は本でも読んでない限り中国人っていわれるな。

投稿者： YAYA  投稿日時：2006/09/12 21:27

圧倒的に韓国人の方が多いからかも知れません。
何しにきているのか（人の事いえないけど）
学生風のもたくさんうろついている。

韓国人が日本人と間違われたらキレル
だからとりあえずKORIAN？と聞く
という話もどこかで聞きました。

ところでベトナム在住外国人の比率どこかにありませんか。

私もたまに平気でベトナム語でたずねられるときがあります。
なぜかショックです。こっちで買った服ばかり着ているから？
　　日本人→ベトナム人化

投稿者： えっと  投稿日時：2006/09/12 22:11

在住者でいうと、日本人が3000人なら韓国人は軽くその10倍いると聞いたことがある。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/13 11:22

５０００人とか！例のＨＣＭ南部コリアンタウン！

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/13 11:45

そのタウンのそば、ゴルフ場のプール。

見れば直ぐ判る。ＶＮ人、日本人、韓国人の区別。
見さかい無く、はた迷惑考えず、ハシャギ廻る、目の細い、アゴの張った、異常に肥った体型。それらが、それだ！

逆にＶＮ人で綺麗な西欧風に仕立て上げたお嬢さん方、足の指の形だけは、隠せない！親の代はメコンの百姓だ。
正確にスイミングできる方も、少ないっチョ！
その必死な形相で泳いでる姿。ピューリッツァー賞を受賞した『安全への逃避』の写真を思い浮かべる。

しかし、今は、み〜んな、同じプールの中だっちょ！

ベトナム戦争、韓国人、トテモ強かったニャー。共産化への恐怖心はアメちゃんよりも真剣に上だった。ＶＮ人、正直、恨みの少しも有ろうかリョ？現在でも、ＶＮ人の部下を、殴ったり蹴飛ばしたりもするそうだ。
だから、念の為に聞くんだチョ！『あんさん、韓国人かっチョ？』って！

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/13 12:39

Ａｎｈさん泳ぎ知らんな。
自分で流れがある川で同じように泳いでみな。
そしたら分るよ。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/13 12:56

観光客も韓国人のほうが多いのですか？
日本人が多いから、ビザがいらなくなったと聞いたことがあるのですが。

そういえば、自分は京都の二条城で日系米国人に間違われたことがあるが、あの時は噴出した。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/13 13:39

５級のゴルｼﾞｭぐらいしか、流れのある川は知らんっチョ！

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/09/13 16:03

欧米人はもっと区別できないだろう。
日本人、中国人、韓国人　全部まとめて中国人かと
訊くことしばしば。そんなもんだ。

見ず知らずのベトナム人から韓国人と間違えられて
腹を立てるのもそのうち慣れてきて平気になるだろう。

投稿者： 俺  投稿日時：2006/09/13 17:24

人類みな兄弟。姉妹。
俺は韓国人が一番好き。

投稿者： 岩男  投稿日時：2006/09/13 19:05

「５級のゴルｼﾞｭぐらいしか、流れのある川は知らんっチョ！」


Anhさんは、ニョとかチョッとかふざけた文体だけど、山の経験は相当なものと見た。
これといって登るべき山もなさそうなベトナムで、さぞや退屈されていることでしょう。
お察しします。
ところでベトナムの最高峰はどこにある何という山なんでしょうか。
登ることは可能でしょうか。それとももうすでに登られたのでしょうか。

次回は一緒に、ハロン湾あたりの石灰岩峰の開拓やりませんか？　

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/13 19:30

http://www.peakbagging.com/Vietnam/fanmap.jpg

たぶんこの山域の住民だと、韓国人も日本人の区別も無く接してくれるかもニェ！韓国人も自然が好きだ！ただ、アウトドアでの服装、少し派手好きだニャ！

投稿者： 女性の場合  投稿日時：2006/09/13 19:50

男性は分かりませんが、
日本人女性は中国人・韓国人と比べて
・化粧が濃い
・脚の形が悪い
・姿勢が悪い
ので判断する、そうですよ。
（イタリア人が言ってました。アジアでも言われた事があります）
少し前だと、夏でもビーチリゾートでもサンダルでも「ストッキング」はいてるのが
日本人女性だったみたいです。最近は生脚が流行ってるのでこれは変わったかもしれませんね。
私は日本人の友達と歩いても、自分だけ「チャイニーズ？」と聞かれる事が
多いです。

投稿者： neo1  投稿日時：2006/09/13 21:27

日本人の女性歩いてる姿ですぐわかりますよ。HCMあたりでの観光客すぐわかる。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/14 00:42

日本人女性の雰囲気に緊張感が無いからね。
俺もそれは分るよ。

投稿者： 皆さん酷いな  投稿日時：2006/09/14 01:38

笑わせろよ、全く。　おれのカミさんも日本人にO脚が多いのはジュネティックの関係かって訊いてたよ。生活習慣の違い（畳に座る、正座）からだって言っといたけどね。それでも高校生あたりの若い子でもスタイル悪い子（背が低く、短足、ずんぐり体型）が多いのはどーして何ですかね。運動のしなさ過ぎ？　ベトナムの子は顔はまー置いといて、足は綺麗な子多いですね。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/14 03:16

ベトナムの女の子でも歩き方面白い子いるけどね。
つま先を外側に向かう形で歩くんだな。
感性なんて国によって違うから、議論しても始まらない。

投稿者： MCH  投稿日時：2006/09/14 11:49

つま先外で歩く女性はよく見かけますね。姿勢良く歩くとそういう歩き方になるのでしょうか。
フィリピンでは、赤ん坊のときから、足をまっすぐのマッサージする母親が多いとフィリピーナから聞きましたが、ベトナムではしないのでしょうか、キシさん？

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/14 19:05

サウナオヤジさん

>見ず知らずのベトナム人から韓国人と間違えられて
腹を立てるのもそのうち慣れてきて平気になるだろう。

ありがとうございます。

何回も言われたことはあるが、あまりにも失礼な人にあったので。
仕返しに、｢カンボジア人？｣、｢ラオス人？｣と言ってやったが、
一緒にするなと強固に反論するので。
インドシナを知らない人から見れば同じようにしか見えないとおもうのだか。

おまけに、その人の父親は中国系タイ人であった。相当な嘘つきで、
タイ語を話せるといって、一言も理解しなかった。

そうしたら、向こうが｢ヴェトナム語は？｣と聞いてくるから
得意の卑猥語と罵倒語を言った。すると、今度は「シナ語は？｣だって。
今度も局部の単語を答えた。

｢お前らヴェトナム人が、英語、日本語、ドイツ語を話すのが当然だ」と怒鳴りつけたら、一緒にいた昔の同盟国(ブリタニアとゲルマニア)の人たちが結束してしまった。

集団的自衛権を行使して、１対多数でいじめる結果となった。

アホな話ですみません。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/14 19:56

日本の女の子。スタイル良くなったっチョ！

昔は、『いも』や『だいこん』と云う補助的な修飾語が連なったが…
韓国･中国が良いとは、そこまで思えニャい！

ただ云える事は、ＶＮの女性達、日本女性並みにお金を掛けたら、相当すごく成るだんリョ！

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/14 20:08

別のトピにこのような内容もありました。

http://www.vietnam-go.com/message-61-81242

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/22 17:25

皆チンの為に、正解をしとこう。

結局は、色んな国の方々と面識のある国際的な人であれば、何処の国の人かは、だいたいの区別は付く。
特にアジアの人間チュウもんは、欧米人が国際的では？　ニャんて、可笑しな錯覚もシャれている。
また、他国への関心度などは、国民性に拠る。西欧人だって、全くの世間知らずも多数いる。
発展途上国の方々だって、考えて見れば、直近では何人も続いて国連事務総長にもなっているっチョ！

ヴェトナム人だって、ドンコイ辺りで７ドルＦマッサーのビラ配りの女の子達、何人かの区別は付いている。

ただ、常識として認識しておくべき事は、世界中で一番嫌われているッ〜事だニャ！ただし、ラオス辺りじゃ、最近、韓流ブームだ！　少しは好かれて、良きことだ！また、最近ＶＮの１０代にも、カッコいいとブームだそうだ！

投稿者： ↑  投稿日時：2006/09/22 19:05

何が言いたいのかわからん

投稿者： 京  投稿日時：2006/09/26 14:27

英語が上手な方なら、ロシア系とかスペイン系とか訛りでわかるかも知れませんが、やはり間違えた時の嫌な空気を考えるとどこの国か聞くのがマナーなんじゃないかなって思います。ベトナム人の人にもどこの国の人ですか？と丁寧に聞かれたことありましたので、全員がそうなわけじゃないですよね。嫌な思いをしたエトランゼさん気にしないほうがいいですよ。私は、道を聞いたら謝謝！と叫ばれちょっと嫌な思いをしたことがあります（ベトナムではないですが）もちろん教えてもらった後、謝謝だけど私日本人と叫び返しましたが。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/26 15:08

やはり、日本人でも、韓国人や中国人、時にはＶＮ人に似ている連中もいるだろうけんニェ！

因みにＶＮ人達に心理を説明しておこう。

声を掛ける相手が美人美男であれば、ＶＮ人ですか？と声をかけるそうな？

可笑しいかニャ？

投稿者： ↑  投稿日時：2006/09/26 18:06

そりゃAnhさんのまわりだけでしょ。
ベトナムでベトナム人に対してわざわざ「ベトナム人ですか？」って聞くの不自然だし。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/26 18:41

ありがとう。 妙なロジック、見事、引っかかってくリェて！

この国の国民性を、ただ分り易く伝えただけっチョ！

彼ら自身、長きに渡り、随分と貧しかった。しかしジャ、ＶＮ人ッ〜のは、自分達が、少なくともアジアの国々においては、一番、容姿端麗だと、真剣に思っているんジャ！分ったかもし？

日本人は、そろそろ、彼らの精神的な本質に気付くべきなんじゃよ！

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/09/26 18:48

初耳なことばかりだな。
具合悪くなりそうだ。

投稿者： サウナオヤジさんへ  投稿日時：2006/09/26 19:19

サウナオヤジさんの存在は、Anhさんへの「抑止力」として絶大です。

私のような気弱な在住者は、「そりゃ違うだろう！Anh！」と思っても、あの
執拗な自己主張を繰り返すAnhさんには閉口してしまい、反論する勇気も萎えて
しまいます。

Anhさんが時々（頻繁に・・・）騒ぎたてる、とんでもない論説に対して、冷静に
レスをつけておられる姿勢には敬服いたします。もし、オヤジさんが、この板に
おられなければ、ベトナムのことをあまりよく知らない初心者の方々は、Anhさん
の偏った意見を鵜呑みにして、とんでもない考えを持ってしまうかも知れません。

これからも、ホッとするような楽しい投稿、お願いいたします。
　

投稿者： ↑  投稿日時：2006/09/26 19:22

＞少なくともアジアの国々においては、一番、容姿端麗だと、真剣に思っているんジャ！

そう思っている人もいるかもしれませんが、
私の周りには、ベトナム人の体格や顔の造作について劣等感を持っている人が結構多いです。
Anhさんのまわりは美男美女ばかりなんでしょうねえ。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/26 21:32

京さん

その時の様子をご説明します。

事のあったヴェトナム人は、とても失礼な人で、
いきなり｢Are you KOREA.」と聞いてきたのです。（文法的に間違っている。）
「そちらから来ましたか？」「どこの国の人ですか？」と聞けばよろしいのですが、
いきなりこんなことを言われ、注意すると「韓国人と日本人は似ている」と言い、
更に、「ラオス人」「カンボジア人」と言い返すと、強烈に反論する人でした。
（彼の父親は、中国系タイ人なので「タイ人」と間違われる分には、良いそうです。ラオスとタイは民族的、言語的、DNA的にに近いのであるが。）

一言でも改心の気持ちがないので。


中国人と間違われたといえば、昨年（2005）末：
ハロン湾に行ったときにガイドが、「ニーハオ」と言ってきた。
しばらく無視して、同乗していたドイツ人（マレーシアに住んでいるので、中国語とマレー語がわかる）の目が笑っていた。
ガイドがまだ気づかないので、
カンボジア語で「チョムリアップスオ（こんにちは）、***（莫迦）」）と言い、
英語で「あなたはカンボジア人なのに、クメール語がわからないのか？」と言うと、
「私は、ヴェトナム人よ。カンボジア人ではない。」と否定してきた。
ドイツ人とアメリカ人が噴出した。

「自分は中国人じゃない。」と言うとガイドはようやくわかって
「ソーリー、カムサンハダミダ。」と言ってきた。
全く分かっていないので「*******（放送禁止用語に近い罵倒語）」をタイ語で言い
「ラオス人はタイ語分かるだろう。」というと、周りは、大爆笑であった。


要は、いきなり決め付けて聞いては失礼だと思います。
その癖、ヴェトナム人はラオス人やカンボジア人と一緒にされることを嫌がる。
更に失礼なのは、タイ語、ラオス語、クメール語を話すと、「ヴェトナム語は？」と聞いてくる。
（中国人はともかく）スペイン人だって、ロシア人だって、北欧人だって
英語やドイツ語を話しても、そのようなことは言わないでしょう。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/26 22:06

でも、しょうがないよ。
分らんものは分らんし、俺の母親にフィリピン人とタイ人とベトナム人、カンボジア人、ラオス人の区別を見分けなさいと言っても無理だし、極東系で旅行してるのは韓国人が多いっていう認識じゃないかな。

母の話で笑ったけど初めてベトナムに来た時に２階でイミグレーションやった係りの人が何で１階税関のカウンターに座っているから驚いたらしい、『移動が早い』って思ったらしい。アジアでもそれぐらい顔は分らんのよ。

投稿者： 京  投稿日時：2006/09/27 03:06

エトランゼさんへ
私はNYに住んでいるので、毎日のようにというか数えられないほど同じようなことがあります。韓国料理屋に行けば韓国語のメニューを出され、チャイナタウンでは中国語で道を聞かれ、黒人の人には謝謝と声をかけられetc...日本人の観光客に英語で話しかけられたこともあります。私自身も区別がつかなくなってきました。日本人なのに日本語が話せない人もいますから。私はベトナムが好きなので、ベトナムにいた時は、何故失礼なのかを結構真面目に説明してました。それでも言い訳したりニヤニヤされたら、その場でさよならしましたが・・・。お怒りは良くわかりますが、周りの人からするとどっちもどっちと思われてしまうかも知れませんので、無視して周りの人とマナーの知らない人は困ると言っていた方が気分を悪くしないですむのではないでしょうか。私は、ある日本語のツアーにベトナム人の友人と参加しましたが、あまりにもその日本人ガイドがベトナム人の悪口を言ってたので腹が立ってフロントに文句を言いに行ったことがあります。気持ちが収まらないときにおススメです（何も変わらないかもしれませんが、数が増えれば対処するかも･と願っています）
キシさんへ
お母さん可愛いですね（＾−＾）//なんかほのぼのしました＆ブログ見ちゃいました。少しずつ読ませてもらってます♪

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/27 06:04

近所にタイから来たお嫁さんがいるんだが、
母の話で
『タイからのお嫁さん、お寺で仏壇に祈る姿が思ったよりサマになってる』
なんて感心していた（笑
タイの方が日本より真面目な仏教国だってな。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/27 09:22

キシさん

まるで、自分がフエの僧侶に、
「うちの若い僧侶より漢字が読み書きできる」と感心されたことと似ていますね。

>フィリピン人とタイ人とベトナム人、カンボジア人、ラオス人の区別を見分けなさいと言っても無理
うちのお袋も、まとめて土人しかわからん。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/27 10:00

世界中の企業が、何故、近年、ＶＮに進出するかってッて〜のを考えば、Anhちんの感じている、ＶＮ人達の潜在自己意識なんども、もうシュこし見えてくる様に成ってくリュよ！　気付かぬには、間抜けな日本人ぐらいだろうニャ。１５年先ぐらいすりャ、アホでも気付いて、驚くっチョ！

マぁ〜、余り刺激するのは止めとこう！　なおさら、気分を損ねては…

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/27 12:36

京さん

自分の言いたい事を簡潔に言いますと、
・ヴェトナム人は、ラオス人やカンボジア人と一緒にされることを嫌がるのに
　日本人を韓国人と一緒にして平気である根性が分からん。
・日本語が分からないくせに「ヴェトナム語は？」と言うから無礼だ。
　(無礼には無礼を、35なヴェトナム語を言うことにしている。)

35なヴェトナム語を言うと、怒る人、噴出す人、ずっこける人色々だが、
おかげで『面白いやつだ』とおごってもらったこともある。


自分はヴェトナム人の前で言ってはいけないことは、ドイツ語とタイ語で言っている。
ホーチミンに愛人がいた事をハノイの廟で、英語で言っていたウルグアイ人と
フィリピン人がいて、ガイドに止められたが、こっちはフランス人とタイ人と
堂々とタイ語で言っていた。
ヴェトナムには中欧や北欧の観光客が多いから、ドイツ語が意外と役立つ。

投稿者： 京  投稿日時：2006/09/28 00:08

エトランゼさん
お気持ちはわかっているつもりです。私もされて嫌なことを平気でする根性は理解できません。ただ、言ってはいけないと感じていることは、私の場合言わない方を選んでいただけです。他の言語でも悪口言われてるのって何となくわかるので。他の国の人がやっているのも、されたこともあるのでわかります。
気持ちわかりますと書いておきながら、言わない方が・・・とコメントしてしまったのでわかっていないと思われているかも知れませんが、無礼だと思う気持ちは同じです。最初のレスとずれてしまって（私がずらしてしまったのかも・・・）すいません。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/28 12:44

京さん

ホーチミンに愛人がいたことは、悪口ではなく、歴史的事実でしょう。
このことを口にしたら、不敬罪でつかまるから、このようにしている。
そこをお間違いのなく。

(南部では、公然とホーチミンを批判する人もいるが。)

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/28 14:36

愛人がいたというほうが検証がなくて結婚していたという記録の方がロシアに残っている。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/28 15:05

不敬罪っ〜のは、王室･皇帝･天皇なんかをもった、君主制国家独特の概念ではないんかの〜？　

ホーおじさんの思想とは、チト違うなァ〜もし〜！

それから、ホー・チ・ミン廟では、基本的には、どんな言語であれ、私語禁止だなァ〜もし！

投稿者： 鴨Ｒ  投稿日時：2006/09/28 17:07

> 不敬罪っ〜のは、王室･皇帝･天皇なんかをもった、
> 君主制国家独特の概念ではないんかの〜？　

トルコでは、トルコ共和国建国の父であるケマル・アタテュルク氏を
冒涜するような行為（批判や悪口など）は処罰の対象、つまり不敬罪
が存在しています。
だからベトナムでも、ベトナム独立の父と呼ばれるホー・チ・ミン氏
を冒涜していると思われるようなことを公の場でいえば、不敬罪で捕
まることは、ありえるんじゃないですか。

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/09/28 18:11

そもそも、韓国人（朝鮮人）と間違われてなぜ不愉快なのかよくわからん。
その理由として考えられるのは、
１．朝鮮人を見下している
２．何人であろうと、日本人以外に見られるのは不愉快

２であることを望むが、はたから見れば朝鮮人も日本人もみわけがつかないのは当たり前。確認のために朝鮮人？日本人？て聞くのがそれほど失礼なことなのだろうか。「你好」っていわれたらにっこり笑って「日本人だよ、それは中国語」って言えばいいだけのことではないのか　な。

話は変わるが外国でその国の人間に間違われることほど愉快なことはない。
日本人旅行者に「ベトナム人が（バスに）乗ってきたのかと思った」といわれたときは、やったねって気分。

Anhさんが不敬罪について言ってるのは、不敬罪という概念がホーおじさんの人柄や思想にそぐわないってことじゃないのかな。
ホーおじさんほどの人なら、自分を神格化するのは拒否するだろうし、批判も受け入れる度量もある、ってことなんだろう。
天皇制みたいにホーおじさんを神格化して利用してやれという人間が、ベトナムでも出てくる可能性はあるな。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/28 18:50

キシさん
いつもありがとうございます。
ホーチミンには、妻がいたという話も聞いたことはある。
側室もいたといわれているが、側室を愛人と訳したのかもしれない。


チホーミンさん
1でも2でもありません。
ヴェトナム人だって、「ラオス人」や「クメール人（カンボジア人）」と
一緒にされることを嫌がります。
それなのに、日本人を韓国人と一緒にすることを正当化している『ヴェトナム人の態度』に対して不愉快ということです。


京都で日系米国人や日系カナダ人に、「あなたも日系人では？」と言われたことがある。
このときは、英語が上達したのかと、嬉しかったのであるが。


不敬罪
トゥルクメニスタンのニヤゾフ大統領に対しても不敬罪があります。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/28 19:20

>ヴェトナム人だって、「ラオス人」や「クメール人（カンボジア人）」と
一緒にされることを嫌がります。

この例えは、異常に適切じゃないニャ〜！　万一、韓国人を見下していないのなら…

ＶＮの連中は、ラオスもクメールも、あきらかに見下してるっチョ！
自分達の方が、優れていると考えてるチョン！

それと、ズバリ言うけど、変な欧米人コンプレックス、感じるっチョ！

投稿者： キシ  投稿日時：2006/09/28 20:54

一緒にされるのは嫌って気持は欧米にもあるよ。
俺らには見分け付かないけど、彼らはなんか分るらしいんだよね。
コンプレックスでも何でもない、普通にどこの国民も持ってる。
大学は留学生が多かったけど韓国人も中国人に間違われたら嫌がってたし。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/09/29 08:52

キシさん
>一緒にされるのは嫌って気持は欧米にもあるよ。
自己同一性の問題だから当然。

>大学は留学生が多かったけど韓国人も中国人に間違われたら嫌がってたし。
確かに、あそこの大学は多かったですね。

ホーチミンの愛人の件は、ロンプラの記述でした。
2人の妻と多数の愛人がいたというニュースがあったと記載されていた。

投稿者： メイリン  投稿日時：2006/09/29 10:23

なんかちょっと違うかもしれませんが、私は日本の友達に中国人（とのハーフ）だと思われていました。
小学校から一緒だった子に。
なんなんだ一体。
日本にいて日本人に外国人だと思われることよくありますから、外国にいって間違われるときはむしろなりきってみようかと思ったり（笑）
自覚してるからなあ。
でも一緒くたにしないでという気持ちは分かりますね。

さすがな対応だなと思ったのは韓国のデューティーフリーの店員さんが、「韓国人か中国人か日本人か分からなかったんです。でも日本語で読み始めたので分かりました。」
と日本語で声をかけてきたことです。
商売人としてさすがだなと思いました。
ほかの韓国人は私にはたいてい韓国語で話し掛けてきますから…。

徒然なるままに失礼しました。