投稿者： サロ  投稿日時：2005/11/19 11:48

ベトナム人の彼女が妊娠したようです。

私は恥ずかしながら、日本に妻子のいる、いわゆるホーチミン駐在で、来年テト明けには、帰国する予定です。
彼女は日本人向けバーの女の子で、そうは思えないかもしれませんが、すれてなく純情な娘です。（たぶん処女）
休日にデートをしたりして、自然と（もちろん求めていたのですが）ＳＥＸする関係となりました。
もちろん避妊はしていたのですが、生理が来ず、試妊紙で妊娠を確認しました。
彼女と話し合っているのですが、私に関係なく（援助不要）で生み育てたい　と　私を困らせています。

下記についてご経験のある方、教えてください。

�@安全な中絶方法　
　病院　費用　届

�Aベトナム人の倫理感（本人及び周りの人）
　片親での出産、子育て
　中絶に関する気持ち

誰も傷つかない解決方法は無いと思っていますし、私の責任であることは間違いないことも認識しております。
私は日本に帰るから、勝手に生んで　とはいきません。

中絶は早いほうが良いと聞いたので、なるべく早くまじめに教えてください。
私は病院（B.V.phu san)に行って聞いてくるつもりです。

投稿者： ＰＨＵＣ  投稿日時：2005/11/19 12:14

私も似たような環境（妊娠はしていない）にあります。
いずれ日本に帰るのを知っているのですが、たまに、「あなたの子供が欲しい」などといい、驚くことがあります。彼女が幸せそうにしていると、こちらもまんざらではなくなり、情が入っていきます。彼女のためには、早いうちに身を引いた方がいいのかとも考えます。トピックの答えになっていませんが、ベトナム人の真意は何なのか、時々考える次第です。日本人にあこがれるってあるのかな。それほど金品を渡していないのに。

投稿者： ベトナムでは、  投稿日時：2005/11/19 13:18

子供は老後の生活を保障する保険のようなものだから欲しいのでしょう。

＞安全な中絶方法　
＞病院　費用　届

安全な中絶方法なんてありません。
ツーズー病院のような大きな病院でもやっています。
費用は、安かろう悪かろうです。

＞ベトナム人の倫理感（本人及び周りの人）

家庭の経済状態など、その女性を取り巻く環境によって異なります。

＞片親での出産、子育て

女性の家族が全面的にバックアップすれば、生活してくのに、たいした支障はないでしょう。
ただ、シングルマザーへの差別は存在します。

＞中絶に関する気持ち

これは万国共通。
己の浅はかさを後悔する女性もいれば、全く気にしない女性もいます。

投稿者： Chi  投稿日時：2005/11/19 13:57

駐在の方へ

　女性の意見として聞いてください。
まじめに悩んでいるのなら、持っている自分が遊んだりするような自由になるお金すべてあげたらどうですか？慰謝料として。相手をベトナム人と思わずに、日本で同じことをしたらどうなるか考えれば良いんじゃないでしょうか。

　中絶することを全く気にしない女性は、いないと思いますよ。中絶する恐怖は、この先、子どもが生めなくなるかもしれない恐怖です。その恐怖と子どもを育てたい気持ちが入り混じっているのだから、すごく複雑だと思います。

中絶は、3ヶ月以上になるとかなり危険になります。話し合いがスムーズに行くことを願っています。

投稿者： Beo  投稿日時：2005/11/19 14:04

女って慰謝料がほしいもんなんだね。
金をやるという話が出るとは思わなかった。

投稿者： Chi  投稿日時：2005/11/19 14:40

気持ちがあるようには、読んでいて思えませんでした。
妻子もいて、ベトナムにも残れなくて、子ども生みたいって言われて困ってると書いてあったので、書きました。私の友人のベトナム人の女の子も同じような経験をした子がいたので（もっとひどくて、知らないうちに帰国したそうです）
彼女のほうが、彼が既婚者かどうか知っていたのかよっても多少話は変わるかも知れませんが・・・。それも全部ひっくるめても、彼女のためにこれから良い病院探すのも、この先、生んで育てるのにもお金かかるじゃないですか。援助なくても生みたいって言っているんだから、どっちにしても後々彼女や彼女の家族が困らないようにしてあげるのが最低限の責任だと思います。女って・・・と言われるのはかなり嫌な気分がしましたが、私の書き方が悪かったので仕方ないですね。

投稿者： えっと  投稿日時：2005/11/19 15:29

中国経由のR486（だっけ）が入手できるのではないでしょうか？
いろいろ考えがあるとは思いますが、ベトナムでの外科手術よりは
ましでは

投稿者： 痛すぎる・・・・・  投稿日時：2005/11/19 15:40

＞相手をベトナム人と思わずに、日本で同じことをしたらどうなるか考えれば良いんじゃないでしょうか


別にスレ立てたひとはベトナム人女性だから悩んでますとなんか、どこにも書いてないのに、勝手にこういうことを想像して、自分一人が下司に想像した世界のなかで、一人で怒ってる。・・・・・やっぱ、女性には論理ってのが、わからないんだなあ。。。。。

投稿者： いやいや  投稿日時：2005/11/19 17:10

最初にサロさんが「�Aベトナム人の倫理感（中絶に関する気持ち等）」を聞いてきているから、
Ｃｈｉさんはそんな非難されるほど間違っているわけでもないでしょう。

でも今の問題はお金より彼女の方ですけどね。
やはり彼女の家庭状況、家族がどう思っているかなどにもよるかも。

投稿者： 案山子  投稿日時：2005/11/19 19:24

＞別にスレ立てたひとはベトナム人女性だから悩んでますとなんか、どこにも書いてないのに、勝手にこういうことを想像して、自分一人が下司に想像した世界のなかで、一人で怒ってる。・・・・・やっぱ、女性には論理ってのが、わからないんだなあ。。。。。

自分も男だけど、ベトナムの娘が不安でいると思うし、悩んでいないわけ無いんじゃないの？！
こんな時女性の論理がわからないなんて使って欲しくないな！！
サロさん　彼女とお互いもう少し話し合い、より良い解決策を期待します。

投稿者： 反発覚悟  投稿日時：2005/11/19 20:35

特に女性から反発を買う書き込みになるかもしれないが、現実にあることを元にして意見を書きます。

>彼女は日本人向けバーの女の子で、そうは思えないかもしれませんが、すれてなく純情な娘です。
日本人向けバーの女の子が、客の好みに応じて、すれてない純情な娘を装うことは、よくある。

>避妊はしていたのですが、生理が来ず、試妊紙で妊娠を確認しました。

本当にサロさんの子供なのか、確認した方がいい。
本命の彼氏、ヘタすりゃ旦那の子供である可能性は高い。

>私に関係なく（援助不要）で生み育てたい

そういえば金を出すだろうという計算が本当にないか、彼女をよく観察した方がいい。

投稿者： ↑↑↑  投稿日時：2005/11/19 21:15

反発どころか、多くのひとが、そりゃよその子だよって思ったと思いますよ。
真っ当な意見だと思います。

投稿者： 意見のひとつとして。  投稿日時：2005/11/19 21:38

産ませてあげたら良いじゃないですか。日本に帰っても金銭面・精神面、両方助けてあげることは出来ませんか？　単なる浮気だったのかも知れませんが彼女を好きだった気持ちがあることは事実でしょう？　彼女を意思を尊重して、愛した女性の幸せを願うことは無理ですか？　
中絶させられたら彼女の心に一生、傷が残ります。

中絶＝解決ですか？

投稿者： shiro  投稿日時：2005/11/19 23:22

これが参考になるかはわからないのですが
僕が５年間で見てきた（つきあったわけじゃないですよ）
日本人と付き合ってた女性たちは、みんな最終的には自分で決断してました

産んでくれと言っても降ろした人
降ろしてくれと言っても産んだ人もいます

お金目当てで他の彼氏の子をあなたの子と言い張ってた子もいました

日本人の倫理観とベトナム人の倫理観は違うと思いますよ
お気をつけて

投稿者： 鴨Ｒ  投稿日時：2005/11/19 23:47

ウチの奥さんの実兄の子供二人(※)の養育費も面倒みてる立場で
言わせてもらうと、その女性が何があっても絶対に子供を捨てな
いかどうか、しっかり確認できないなら、産まさない方がいい。

※（ウチの奥さんの実兄の）前妻が産んだ男の子と（ウチの奥さ
　んの実兄の）愛人が産んだ女の子。
　前妻の方は再婚に邪魔、愛人の方は未婚で産んだら親や世間に
　顔向けできないとの理由で、ウチの奥さんに子供の養育を押し
　付けた。
　なお、父親であるウチの奥さんの実兄は無職で、今の奥さんに
　食わせてもらっている為、子供の養育なんて、できる状態では
　ない（どころか、機嫌が悪いと子供を殴ったりするような人）。

ちなみに、ウチの奥さんの腹違いの弟の前妻も、金持ちの愛人が
できたという理由で、子供を捨てて出ていった。
というように、産む前の心理はともかく、それ以後の生活環境に
よっては、以外と簡単にお腹を痛めて産んだ我が子を捨てる女性
が、この世の中には存在する。
だから、サロさんが彼女に対して生活の保障が確約できないなら、
産まさない方が、傷付く人間が少なくてすむと思う。

投稿者： sherry  投稿日時：2005/11/19 23:59

＞彼女と話し合っているのですが、私に関係なく（援助不要）で生み育てたい

本人の希望通りにさせてあげればええやん。

投稿者： キツ  投稿日時：2005/11/20 00:01

＞日本人の倫理観とベトナム人の倫理観は違うと思いますよ

固体の問題でしょ。
そんなたいそうな国ごとの問題じゃない。
戦争の勝敗を決めるのは補給です。日本軍にはその思想が欠落していました。

投稿者： 鴨Ｒ  投稿日時：2005/11/20 00:06

> 本人の希望通りにさせてあげればええやん。

でも、それで周囲にいる（まともな感覚を持った）人間が迷惑する
ことがあるし、なにより母親に捨てられた子供は悲惨だよ。
つっても、サロさんの彼女さんが、何があっても子供を大切にする
（捨てない）女性なら、産ませてあげた方がいいとは思うけどね。

投稿者： sherry  投稿日時：2005/11/20 00:15

＞でも、それで周囲にいる（まともな感覚を持った）人間が迷惑する
ことがあるし、

それは彼女と彼女の家族が別で話し合うことでしょ。
このスレに出てる問題は当事者同士の話し合いで出た悩みなんだから、
「希望通りにさせてあげればええやん」と書いただけ。

投稿者： あみちゃん  投稿日時：2005/11/20 00:43

他人がとやかく言うことじゃないよ！！　男なら責任とったらいいんじゃない！！
こんなとこで（こんな掲示板で）スレたてる時点で人格を疑います。しっかりせ〜よ〜「サロ」君！！！！！！！！！　日本に女房持ちながら、ベトナムでそれそうおうの「いい目」をしたんだから今になって「どうしよう・・・？」なんて、虫が良すぎる！！！！しっかり自分でバンバンしなさい！！！それが「男」ですよ！！自分のやってきた事に責任を持ちなさい！！！！自分のやｔｔ

投稿者： あみちゃん  投稿日時：2005/11/20 00:46

すいません、中途半端の続きです。

自分のやってきたこと、やったことに後悔しなさんな！！！！　男なら、こんな掲示板でワチャワチャ言うてんと、しっかりせ〜！！！


です。

投稿者： ↑  投稿日時：2005/11/20 02:15

あみちゃんが一番まともだな。

投稿者： ↑↑  投稿日時：2005/11/20 08:20

「男なら」をやけに強調しておられる理由がわかりません。

投稿者： air-air  投稿日時：2005/11/20 08:32

↑仕事できます？男やからって言うのありでしょ。
確かにあみちゃんが一番まともに思える。
フィフティー×２の責任だとしてもアタフタするのは男やあらへん
がんばってしっかりしたってくださいませ。

投稿者： 鴨Ｒ  投稿日時：2005/11/20 10:41

> それは彼女と彼女の家族が別で話し合うことでしょ。

どんなに話し合ったところで、結局は生まれてくる子供が不利益
を受けるのは事実じゃないですか。
それに、彼女がバーのオネーサンだってことを考えると、妻子持
ちだって知らないならともかく、もし知っていて付き合っていた
なら、生まないのがルールだよ。
だいたいサロさんも、中途半端なやさしさを見せようとしたり、
責任云々とかいってないで、「産むなボケ、迷惑じゃ！」って
いえばいい。
その方が、よっぽど男らしい。

投稿者： 悲しいよ・・・  投稿日時：2005/11/20 11:34

男の人は妊娠しないから、女の子の本当の気持ちをわからないのですね。

投稿者： ああまただ  投稿日時：2005/11/20 12:03

だから気持ちをわかったばかりにあとで子供が･･･ってことにはならない
ようにしたほうが、傷つくひとが少なくてすむでしょって話をしている
のだが。

投稿者： ↑  投稿日時：2005/11/20 12:36

正しいです。

投稿者： 鴨Ｒ  投稿日時：2005/11/20 13:54

僕の書き込みの真意は、ああまたださんの書いた通りです。
産む前の気持ちはともかく、産んだ後、かなり簡単に子供を捨てる
女性が、現実にいるんです。
そしてこれも現実の話しなんですが、ウチの奥さんの元には、ほん
の数カ月の間に「子供が生まれたが、生活が苦しくて育てられない。
○百ドルで君たち夫婦に子供を売りたいが、どうだ？」というよう
な打診が２回もあった。
社会保障が日本より行き届いてないベトナムでは、仕方のない現実
だから、捨てたり売ろうとしたりすることを、批判できない。
が、回避はできなくはない、と僕は思う。

投稿者： どうでもいいこと  投稿日時：2005/11/20 17:52

あみちゃんの・・・

＞自分のやｔｔ

興奮のあまり文字変換の途中だったことはわかるんだけど、キーボードの「ｔ」
を２つ打ったあとに続くのは、キーボードの「ａ」だと思うのだが、いかにして
勢い余って「ａ」じゃなくて、「書き込み」ボタンを叩いてしまったのか･･･
全然方向が違うんだけど･･･

投稿者： あみちゃん  投稿日時：2005/11/21 00:43

そう言われてみたらそうですね〜・・・・・・・なんでやろか？　酔っぱらってたので・・・・・しかし、するどい観察力ですね〜

投稿者： サロ  投稿日時：2005/11/21 11:58

当方がばたばたしている間にたくさんの書き込みご意見ありがとうございます。
ご報告
彼女と話しまして中絶してもらうことにしました。
PHU SAN病院に彼女と出向き、�@手術�A経口薬の２通りの方法があり、彼女の意見を尊重し、�Aを選びました。
薬を飲み、１週間後再検査。そこで未堕胎であれば手術をするというドクターの説明でした。
費用はまだ支払っていませんが、どちらの方法でも38万ドンとのことです。

これまでの書き込みにひとつひとつ答え（説明、言い訳、反論、共感）なければならないと思いますが…、
男と女の立場、日本とベトナムの環境、人間としての個人の考え、が　ひとそれぞれであり正解は無いものと考えます。
私がなぜ中絶を選択したか、
�@彼女の近い将来の姿がより良いはずである。
　田舎の父親を頼って、子育てする。（彼女談）
　→彼女の収入が無くなり、父親の現在の収入もいいとは思えない。
　　私が日本から援助する余裕が無い。
　次の（本当の）男性と付き合える。
　→私の勝手だが、それを本当に望んでいる。俗に云う“幸せになって欲しい”
�Aベトナムに彼女と自分の子供（私はそう思っています）を残して、自分だけ平気で日本で暮らしてゆけない。
　妻子に合わせる顔が無い。という情けないが本当の話。

子供ができてなかったら、私が独身だったら、彼女が日本人だったら、…どうするの
とタラレバの事も考えますが、
またいろんな人から、いろんなつっこみ（失礼、ご意見）があると思いますが、上記が私の自分勝手な答えです。

今後は帰国するまでとなりますが、彼女の体、及び心のケアに注意して接するつもりです。

投稿者： う〜ん  投稿日時：2005/11/21 12:23

決断されたのですね。きっと苦渋の策でしょう。
いろいろな意見があっても、当事者が決めた事ですし・・・
男女の関係は複雑ですね。
彼女を大事にしてあげてください。

投稿者： Anh  投稿日時：2005/11/21 15:11

男女の関係って、周りでとやかく言っていても、結局は当事者の心の問題なんだよね！
とにかく、彼女の心の心底を、精一杯、理解して上げて下さい。

それから、駐在社員たちに一言いっておきたいんだけど。

関係が始るに当たって、自分の身上（妻子持ち、帰国予定）などは、必ず相手の女性に正直に伝えておく事。
これを隠して、ヴェトナム女性だから、まぁ良いかって、事を有利に運ぼうとする男は、人間のクズです。

そして避妊については、これは間違いなく、事後に起こりえる事から考えれば、１００％男性の責任です。（自分も、少し反省する事も無きにしも…）

多分、田舎出身で、スレていない純粋な女性だから、この様な展開になったと思います。

私なら、まず、彼女の里に出向き、親御さんに逢い、全てを話し、謝罪します。
社会人なら当然のケジメですから。

投稿者： Ａｎｈの姉のＣｈｉ  投稿日時：2005/11/21 15:50

> それから、駐在社員たちに一言いっておきたいんだけど。

これっ！ Ａｎｈ！！ よそ様に偉そうな口を利くんじゃありません！

投稿者： 鴨Ｒ  投稿日時：2005/11/21 20:29

Anhさんもカモ君やねんな。
っていうか、自覚のないカモ君って感じする。
まぁ、どんなに頑張っても鵜に昇格することはないタイプやから、
自覚せんほーが幸福でいられると思う。
せやから、このまま鴨道を極めて下さい。
いずれにしても、知り合いのオネーサンを紹介したい気分です。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/11/23 19:53

また『キツ』とか書いてる奴いるな。いい加減止めてくれないかな。

俺のガキも連れ子。俺精子少ないみたいだから。
子供はいたらいたで、可愛い存在だよ。

やっちまったんだからある程度覚悟決めにゃいかんでしょ。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/11/23 20:57

》固体の問題でしょ。
》そんなたいそうな国ごとの問題じゃない。
》戦争の勝敗を決めるのは補給です。日本軍にはその思想が欠落していました。

私のスレを読んで真似してるんだろうが、固体の問題に補給は関係ない。
戦争は固体でするのかね？それは決闘って言うんだよ。
補給が必要なのは面を確保しないとダメだから。

暇だから書いちゃった。
日本人の一般的な戦争理解の見本なのかな。空恐ろしいな。

投稿者： ミシ  投稿日時：2005/11/23 22:02

『ミシ』です。よろしくね。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/11/23 22:37

ミシだったらいいよ。
間違えちゃった人いてね。
他人に読ませる場だから混合されない名前の方がいいよ。

投稿者： シキ  投稿日時：2005/11/24 21:54

『シキ』です。よろしくね。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/11/24 22:02

シキさんベトナムにそこまで関わって頂いてありがとうです。

最初の質問者に対する答えだけど、女性説得できなきゃ病院紹介しても無理。
騙してやったら逆に犯罪になる。

投稿者： 死期  投稿日時：2005/11/26 11:29

『死期』です。よろしくね。

投稿者： Anh  投稿日時：2005/11/29 18:08

この色恋の極意を見極めたAnhサマに対して、みんな、良く言いたいこと言うね！
ここ数名のカキコは、まったく、子供（ガキ）のアラシだな！！

まじめに悩んでいる方に対して、失礼なんンョ。。。

Anhさんが言いたいのは、「中絶」といった物理的･テクニカル的なことばかりを話し合うのではなく、『男女間の心の問題…特に社会的に弱い立場の方から、物事を見つめる』って事が疎かに成りすぎている。　　それなんンョ。。。

スレ主が、＞まじめに悩んでいます。　　
　とは、　　　　　　　　　　　　　

すなわち、其れ、心の問題なんンョ。。。

ほんとうに、おバカさンョ。。。チミ達って！

投稿者： ↑  投稿日時：2005/11/29 19:17

>Anhさんが言いたいのは、「中絶」といった物理的･テクニカル的なことばかりを話し合うのではなく、『男女間の心の問題…特に社会的に弱い立場の方から、物事を見つめる』って事が疎かに成りすぎている。　　それなんンョ。。。

金で女漁ってること自慢してる人が何言ってるの？？

投稿者： う〜ん  投稿日時：2005/11/29 22:20

サロさん、その後どうなりましたか？
彼女の体は大丈夫ですか？

投稿者： キシ  投稿日時：2005/11/29 22:22

中絶して子供生めなくなる女の子もいるからね。

投稿者： サロ  投稿日時：2005/11/30 22:52

大変な経験をしてしまいました。
今はそう思っています。

彼女はもらった薬を飲み、2日目
おなかが痛いといい、大量の出血をしました。
これがそれだと解り、
ほっとしたのも事実ですが、
うしろめたい気持ちがいっぱいでした。

その後病院にも行き、現在は平常に戻っていると思います。
本人で無いので、・・・

以前同様な付き合い、（遊びに行く食事に行く）をしていますが、
悪いことをしてしまったという気持ちが残っています。

先日はおじさんの家に招待されたのですが、
　　うちの姪に何をしてくれたんだ。
ということが予想されていたのですが、
彼女はそのことを言っていないようで、
　　セカンドワイフにどうか。
などと、ズキンとくることを言われました。

セカンドワイフのニュアンスが判らないのですが、
ベトナムに一夫多妻があるのでしょうか、
もしくは、ネクストワイフの意味かなぁ。

皆様も、こんな思いをしないように気をつけてください。
まだ病気もらったほうがましです。

Ｌｏｖｅの延長でのＭａｋｅ　Ｌｏｖｅであったと思います。

投稿者： クレイ  投稿日時：2005/11/30 23:06

ここまで来たら、しかっり手切れ金をあげるしかないでしょう。
どんな奇麗事をならべて後悔しても単なる自己弁護。
しっかり償いはしましょうね。
それができなければ、単なる外道だよ

投稿者： キシ  投稿日時：2005/11/30 23:11

ベトナム国内では貰い手を探すのが難しいから、彼女が生きていく為にセカンドワイフという意味でしょ。日本でも敗戦後はそんな話たくさんあるよ。
今の日本人は感覚が違うからね。