投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/16 20:22

他のベトゴーユーザーに質問です
以下の方はベトゴーに必要だと思いますか？
＊すべてのトピックに分かったようなレスをする方
＊ローカルのレストラン等をベトゴーのためと紹介してるが
　あまり役に立ってない方
＊そのレスがウンチクと自慢に満ちている方
＊そのウンチクがかなり間違いが多い方
＊で、その蘊蓄の間違いを指摘されても受け入れるどころか反論し、相手を罵倒する方（全く受け入れる気配がない）
＊自分がベトナムゴーでレスをしないとサイトが成り立たないと思って書いているが、実は場を悪くしている方
以下思いつくことをあげてみました（まだ出てくると思いますが）
皆さんのご意見をおしらせください

管理人様
このトピを先ほど作りましたが何故か削除されました
が、これはまじめにベトゴーのサイトについて考えるトピです
消さないでください

投稿者： そういう人には  投稿日時：2007/04/16 22:19

誰も反応しなければいいんじゃない？ほおっておけば、面白くなくなってこなくなりますよ。最近皆さん熱心にえさをやるからますます張りきちゃってるように思うけど？
おかしい書き込みだということは客観的にみて普通の人はわかりますよ。自分を「食のプロ」とか言う人をほんとうにプロだなんて誰も思わないでしょ？みーんなわかってることなんだからあえて否定することもないですよ。
こういうスレッドも「自分が注目されている」特別な人間だと思わせるえさになるだけ。どうせ何かいても説得や改善なんてできないんだから。
とにかくえさを与えるのはやめましょう。放置、これが一番です。

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/16 22:29

＞誰も反応しなければいいんじゃない？

とは思いますが、今回のトピともう一つ同じような指摘をしたトピが即刻削除されたことより、ここではこのような方々を推奨するところなのかなとも受け取れたので
もう一度トピを立てた次第です

というか具体的に名前を挙げてないのに･･･

投稿者： そもそも  投稿日時：2007/04/16 22:33

特にアクセス制限を設けない掲示板では、利用規約の範囲内において
誰がどのようなコメントを書き込もうと問題はないと思うのですが。
そのために利用規約があって、反した場合には管理人さんが削除して
いるのですから。

「必要と思いますか」という問いの設定自体、何の根拠をもって
言っているのでしょうか。。。自分が気に食わないからといって、
他人を何の根拠もなく排除しようという姿勢のほうがどうかと思います。

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/16 22:39

うーん
必要ではないと言い切りませんが
こういう指摘のトピは削除で
上記のようなそれがどうなのというトピがいつまでも残っている状況を見ますと
それは不平等なんじゃないのと思うのですけどね

投稿者： ↑  投稿日時：2007/04/16 23:17

管理人さんからすれば掲示板の管理責任があるので、発火炎上する前の煙の
段階で消火活動するのも理解できます。
ただ、面白がって特定の人を何人ものひとがからかうというのもどうかと思
うけど、からかわれるほうも、そのからかいにきちんと反応しているという
のは、お互いに楽しんでいるようにも見えます。まあ、ここしか楽しみがな
いというかたには、ちょっと薄気味悪さを感じますけどね。

投稿者： 結局  投稿日時：2007/04/16 23:26

正しい声は一般論理の名の下に潰される
しかし、社会のゴミは権利の名の下に生き延びる
コンビニ前にたむろするガキが誰にも迷惑掛けて無いだろと言い張るように

ガキはコンビニが無ければ公園にたまる
問題のある人も餌が無かったら別な場所に行くだろう

餌を与えないのが一番だと思う

投稿者： なんだそりゃ？  投稿日時：2007/04/16 23:42

するってぇと、

潰されるのは正しい声（ばかり）で、生き延びるのは社会のゴミ（ばかり）なの？

コンビニがなくなって悪ガキが公園にたむろするのは許せるんだ？　っつーか、
コンビニがなくなったらガキはたむろしないだろうけど、フツーの客（＝サイト
で問題のない人、という例えか）も行き場所なくなって不便になるんじゃないの。
挙句に、掲示板に書込み（＝餌やり）すんなってか。短絡的すぎる。

投稿者： 消火活動  投稿日時：2007/04/16 23:52

とはいえ、一度投稿された書き込みの一部だけを編集するのは如何なものかと思います。
ダラットワイントピの125677番。後半部分、無くなっていますよね。これは管理者にしかできません。

投稿者： 赤ワイン・・・  投稿日時：2007/04/17 07:39

本当だ。
冒頭には　ヒントをくれてありがとう
と礼までしていたのに。

単なる自問自答になっている。
今度から書き込みはコピーを残したらいいのか？

何を基準？説明できる？

もしかしてベトゴー側の人間？

たぶん消されるな。朝早く目が覚めてしまったけど。

投稿者： 赤ワイン・・・  投稿日時：2007/04/17 07:46

本当だ。

投稿者： 赤ワイン・・・  投稿日時：2007/04/17 07:54

何かこのHNだけで、削除されそうな気になってきた。
ことトビも　ユーザー殿の反論のみ残っていて、
同意スレは消されてしまったのでしょうか。
言論の自由を・・・・・・・・

投稿者： 消火活動  投稿日時：2007/04/17 08:02

管理会社の皆さんが、出社後にどう判断するか、、、ですかね？（苦笑）
このレスも危ういですね〜
でも夜中中、残っていたから、ユーザーは皆見ているよ。


同意するレス？　個人たたきではない建設的意見も含めて勿論消されていますよね。ユーザーは見ていますけどね。

投稿者： 赤ワイン  投稿日時：2007/04/17 08:17

消火活動さん　ご苦労さまです。

管理者は部分消しができるのであったら、
トビごと消さなくてもいいのに、
9時から出社かな？　HiHi

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/17 08:22

おはようございます

昨日この前に立てたトピが消されていく現場を見ました

全発言消去（最初の発言も消されて発言の載っている白紙のブロック（のようなもの？）のみ残っている状態）
→トピ自体消失
の順番で消されてました

今までのこのトピの中で意義を唱える方が多かったので意外に思っております

その中で
＞＊で、その蘊蓄の間違いを指摘されても受け入れるどころか反論し、相手を罵倒する方（全く受け入れる気配がない）
　＞→　負けずに戦え。己の正当性を徹底的かつ論理的に主張し尽くせ。

とありますが、これをしてしまうと本来のトピから離れてしまって
場が悪くなってしまうのではと思います
というか毎回議論しているのに何も受け入れないというのは
分かり切っているじゃあないですか

このトピがあまりいい性質ではない物だと言うこと理解してます
でもある時期から何か感じの変わったこのサイトを
何とかしたいと思って書き込んだ次第です
そこを理解していただきたいなあと思っております

投稿者： 赤ワイン・・・  投稿日時：2007/04/17 08:52

＞でもある時期から何か感じの変わったこのサイトを
　何とかしたいと思って書き込んだ次第です

実は私もそれを感じておりました。今年に入ってからか、
例のパスワード入力必要以来じゃないかなあ。
スレ、トビも少なく、やたら某氏の言動だけが目立つようになって、

ただそれは某氏のせいだけとは思っておりません。
でもひょうひょうと人のことをさげすむような言葉には、
絶句します。

遊びの場　私はいいと思います。
言葉の遊びです。
いい情報には　いいと感想を述べるのです。
悪い遊びは気分を害します。　いやだと感想を述べるのです。
このサイトを動かすつもりはありません。
場所を借りて遊んでいるのですから。
単なる私見です。　無視してください。

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/17 11:12

管理人さん
またこの直前の２・３の書き込みが削除されてますね
削除基準が分からないのですが・・・
いったい何がだめなんですかね

投稿者： 赤ワイン・・・  投稿日時：2007/04/17 11:20

本当だ。見損なった。

投稿者： 削除基準  投稿日時：2007/04/17 11:23

見てるとAnhに関することは削除なんじゃない？

投稿者： 見損なった人のために一部再掲載  投稿日時：2007/04/17 11:25

125728.Re:皆さんはどう思いますか？

投稿者： ベトゴーユーザー 投稿日時：2007/04/17 09:10

まだ残ってますね（笑）

擁護の方々はを“えさを与えるな”と言ってますがもうそろそろ限界じゃないですか？
何せ“えさ”を与えなくても勝手に増長していらっしゃるのですから

＞上のほうでAn○を擁護するカキコミをしている人たちは皆、An○本人か、そのとりまき連中だと思いますよ。

なるほど、確かにこのトピが出来る以前の空気とこのトピの空気の温度差が違うのでへんだなあと思いましたが、そうとも読めますね
なにか見えざる手が働いているような気がします

＞いい情報には　いいと感想を述べるのです。
＞悪い遊びは気分を害します。　いやだと感想を述べるのです。
赤ワイン・・・さんその意見には同意です
本当に情報を提供したいと思う人もこの場を見ると帰ってしまうように思います

ベトゴーがまずは人の意見に耳を傾けて真摯に受け止める人々の集う掲示板になってほしいと思います

125730.Re:皆さんはどう思いますか？

投稿者： Anh 投稿日時：2007/04/17 09:54

まぁ〜、お遊びが過ぎまシュよね〜！
だって、べチョゴーは情報の掲示板であって、他人への誹謗中傷･嫉みを、管理人が敢えて放置してるって事に、ある種、資質を感じらざるを得ないでしゅな！

情報掲示板として意味を無さないスレは、どこか他の○○Ｃに任せておけば良いんすニャ！

ちなみに、こんな事しても何の意味も無いんだって、長い常連さんなら分かってるだろうけんどニェ〜！

とにかく、努力は認めてあげるッチョ！良く考えてる。素適だ！

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/17 11:26

125746さん

なので私は具体的氏名はあげていないのですがねえ・・・

投稿者： 赤ワイン・・・  投稿日時：2007/04/17 11:28

ワー大変だ。消防車がたくさんたくさん。
管理人さんがマトになっちゃうよ。
これも消えます。
ドロン・・・・

投稿者： 削除  投稿日時：2007/04/17 11:29

An○って伏字だと特定個人のＨＮと分かるからでしょ。

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/17 11:31

あ、私の書き込みは伏せ字でも入れてません（引用以外は）

投稿者： 削除  投稿日時：2007/04/17 11:33

引用でも、その引用文を削除してれば削除対象になると思いますよ。

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/17 11:43

なるほど、今後注意します

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/17 17:39

本日、Anhちんのカキコミ、みごとにも、何からなんまで、すべて削除でしゅな？

理由を明記してくんろ！管理人しゃま。

はっきり言って、異常な個人的理由による原論封鎖でしゅな！

すべてコピーしてるんでしゅが、故意にしない方が、オタク様も…あとあと！

投稿者： ↑  投稿日時：2007/04/17 18:06

わめくなよ。
要は出入り禁止ってことだろ。

削除は管理人の自由ってこと。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/17 18:55

いや、アルバイト学生シャんに、そんな権限なかと〜！
とにかく、今日のは滅茶苦茶だァ〜かりゃな！

今頃、知らん振り決め込もうって、そうは問屋が…！

謝罪なら、いまのうちでシュな！
早い方が良いにこしたこと！

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/17 19:33

結論は○○に誰もが鈴を付けられないってことですね
まあそれはそれで仕方がないのでしょうかねえ･･･

でもそれによっていろいろなことが見えてきました
思い切って書き込んでよかったです

＞いや、アルバイト学生シャんに、そんな権限なかと〜！

えっと　なんでアルバイト学生って分かるんですか？

投稿者： はしゃぎすぎ  投稿日時：2007/04/17 19:35

あっちこっちでぼや騒ぎをするからです。妥当な取り扱い。
言論統制？正しいのは私だと、ご本人だけが正しいという書き込みにはいやな
思いをしていたので、すっきり爽やか。
管理人さんを支持。
決して謝罪しないひとが謝罪要求を声高に、というのも面白いですね。

投稿者： 消火活動  投稿日時：2007/04/17 21:29

しつこいが、投稿文の一部編集に関しては皆さんどう思います？（元の投稿した本人が認めｔいます）
僕はこれが最大の問題だと思います。

言論統制？　まあ、荒れない掲示板の運営のためなら、管理人（会社？　学生）の基準で、ある程度は仕方ない。
しかし投稿の一部を消して何事もなかったように残しておくって、聞いた事ありませんよ。

投稿者の意見が歪められたんってね、こんな始末の悪い事無いと思うよ。
わかる？　今迄の書き込みも知らない間に「検閲済み」見せられてるってこと。

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/17 21:48

＞投稿者の意見が歪められたんってね、こんな始末の悪い事無いと思うよ。
＞わかる？　今迄の書き込みも知らない間に「検閲済み」見せられてるってこと。

同意です
ここの掲示板の他の常連さんはどのようにお考えでしょうか？

投稿者： なんだそりゃ？  投稿日時：2007/04/18 00:58

あらら、こんなスレでこんなに盛り上がっちゃって。

125748 で、見てない内にもう削除されてしまった書き込みのようだが、

＞上のほうでAn○を擁護するカキコミをしている人たちは皆、An○本人か、そのとりまき連中だと思いますよ。

とかの書き込みがあって、その後に、なるほどですね〜　みたいな趣旨の書き込みが続いてるが、私は日本在住でAnhさんではないし取り巻き連中でもない。
自分が違和感・疑問・反発を感じる対象を、勝手に定義付けて知ったかぶりしてる
行為は、あんたらが非難だか批判だかしてるAnhさんと同類・同レベルに見える。
そうじゃないんなら、私のことを勝手に決めつけたことを謝罪してから他人様を
批判しな。

それから、125724　で私の削除されちまった書き込みの、
＞→　負けずに戦え。己の正当性を････について良心的っぽいことを述べてるが、
そんなことを言うんなら、最初っから他人の書き込みに反応すんな！　反応して
多少やり合って、自分から引く（負ける／あきらめる／飽きる････）んなら相手
に文句を言うな。文句言うくらいなら徹底的に勝つまでやれ。半端に逃げるな。

投稿者： ↑  投稿日時：2007/04/18 09:22

　↑何事にも、「まず否定ありき」からスタートするタイプの人間だな・・・

投稿者： よくみてます  投稿日時：2007/04/18 10:00

消火活動さんは削除されたことで何か大きな被害でもあるんでしょうか。それとも削除されても仕方のないような内容だったんでしょうか。
過去に消されて大きな反対の声があがっていなかったのは（多分こういった内容が消されていないっていうのはそんなに問題になってないってことのように思いますが）消されたほうも、消されても仕方ないと思っているのでは。私の見た範囲では、内容をゆがめる目的で削除しているわけではないと思うし、誹謗中傷することばがかかれてあってそれを削除したことで、書き込みの内容が誹謗中傷する内容でなくなったという意味で内容がゆがめられたというのであれば、それはそういう内容を書き込むこと事態が規約に反しますよね。
またレスを1個まるごと消すと話がつながらなかったり、せっかくの情報がなくなってしまうってこともあるのでは。某氏もたまにはよい情報かいてて、その中で一言多いぞ、ってことがたくさんあったように思います。

以前は読んでいて不愉快になるってことはほとんどなかったし、昔は管理人さんもほとんど削除作業はしていなかったと思いますが、このところ異常と思えます。管理人を責める前に、管理人さんが削除すべきと判断するにいたってしまう状況ということだと思いますので、書き込む一人一人が書き込みの内容についてよく考えるべきだと思います。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/18 10:05

問題は、ここを『遊技場』と勝手に勘違いしている○○Ｃ系や、○○○○○○○○○ル系の自粛なんでチュよ！まだ、よくみれてません。

投稿者： 問題は  投稿日時：2007/04/18 11:25

まだ理解できないようですね。
と反応してはいけないのでしょうけど、あまりにも面白いので
つい乗っかってしまいます。
第一の問題は、ここを遊技場にして悪ふざけしているご当人。
自分は正しいといって、懲りない。

投稿者： 遊び場ドンドンつくりましょう。  投稿日時：2007/04/18 13:03

125699.Re:ベトナムゴーの遊び方
投稿者： ベトゴーユーザー 投稿日時：2007/04/16 20:09

なんか関連スレが消されましたねえ

投稿者： 125699.Re:ベトナムゴーの遊び方  投稿日時：2007/04/18 17:21

125679.ベトナムゴーの遊び方
投稿者： 赤ワイン・・・ 投稿日時：2007/04/16 18:53
�@自分のキャラを作り、飛び切りすばらしいハンドルネームを決める。
例：貢いでいるＶＮ女が自分を呼ぶときに使う言葉(○nh oi)
�Aキャラに見合った言葉使いを確立させる。
�B新着情報を常に確認する。
�Cツッコミしろがあったら、知識あるものとして、書き込む。知識無いものについても、ＷＥＢにて調べ、自分のものとして発言する。
�D自分の書いたものへのツッコミは、断固として反論拒否し、さらなるツッコミを期待する。
�E立場が悪くなれば、だんまりを決め込む。
�Fその目を他に向けるため、他のトビにツッコむ。または、自分で立てる。
�G私は他人の言うことは聞かない、自分の言うことは全て正しいという信念をもつ。
　　　あなたさまにそんなに非道なる心ありゃさるとは。
�Hそうしているうちに自分中心に動いている気がする。
�I毎日少しの酒でぐっすり眠れる。明日もがんばろう。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/04/18 17:34

２ちゃんねるがマスコミに叩かれてるけど、結局は『利用する人の資質の問題』なんだよね。
ひろゆき氏が書いたわけじゃないのに賠償責任が管理人に行くっていまの法律がおかしい。だからここも不自然な削除をやらねばならないのではないかな。

投稿者： 赤ワイン・・・  投稿日時：2007/04/18 18:10

どなたか存じ上げませんが、削除されたトビのアップ。
書き込んでから削除されるまで、そんなに時間が無かったと思いますが。
見ている人は見ているのですね。

貢いでいるＶＮ女　これが削除要因？
それともトビ自体が低俗と判断されたのかな。

これを書き込んでいるときに、ベトゴーユーザーさんが上記のトビをたてられたのですね。

過去の産物　ちょっと恥ずかしい気もします。
恥ずかしいなら書くな　誰かにツッコまれそうです。

投稿者： ガリ  投稿日時：2007/04/18 18:31

ひろゆき氏は逃げないで、裁判で自分の考えを堂々と答弁するべきだよ。

払う、払わないは別として、なぜ、答弁書くらいださないのか？

投稿者： キシ  投稿日時：2007/04/18 19:39

出しても『道徳』の問題と『法律』の問題は裁きが違うからね。
裁判所だって『倫理的な判決』なんて職務としてできないでしょ、情状酌量はあっても。
出るだけ無駄ってことでしょ。
本で読んだけど、ＧＨＱの時代米兵がビールしこたま飲んで暴れた事件が裁判になった。法廷の場で裁判官が被告に証言した数のビールを飲ませて実験をしたんだよね。
そうしたら『こりゃ正常の判断力は期待できない』って懲役刑を免除した。
俺はこの話日本人の懐の深さの話だと思うんだけどね。
今こんな事やったら問題になるだろうね。（笑

投稿者： なんだそりゃ？  投稿日時：2007/04/19 00:24

私の　125819　は削除されるかと思いつつ書きましたが、残ってますね。その後の
削除された5件の書き込み、見たかったなぁ〜〜。
今現在残ってる、続きの　125824　には、「あなたもまったくそうですね」と
言っておきます。

でも、そんなことより、もう飽きた。
理不尽な削除もどうかと思うし、てきとーな情報をホントらしく書いてるなら
そりゃマズイだろうし、でも、突き詰めたらＷｅｂの致命的な宿命として無責任
（な書き込み、管理行為）ささえ許容されてしまうのでは？
言ってしまえば、所詮はたかが掲示板。それでもスレは立ちレスは続いていく。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/04/19 00:44

財政破綻した夕張でも選挙に出る奴いるんだから。
それと同じでしょ。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/19 10:03

なにが、ベトゴーの正しいユーザーにとって、致命的かは？
理性のある方々なら、予測できるでチョうな！

管理人が利用規約に基づいて、正しい削除基準を持つ持たないかは、大変重要な事だニャ！
この掲示板を、『暇つぶしの遊び場』と勘違いして荒らす連中と同調してたんら、信用うしなっちゃうよニャ！

よってじゃ、
もしも、まちがった運営を一時的にもしたのであれば、非を認めきちんと謝罪しておくことだんよニェ！　

投稿者： ↑  投稿日時：2007/04/19 10:10

　過去、山ほどある「Anhの非」に関する謝罪はどうなってんのじゃ？

投稿者： 佐賀みかん  投稿日時：2007/04/19 10:37

☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　Anhの謝罪まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／　

投稿者： ベトゴーユーザー  投稿日時：2007/04/19 11:47

それにしても、ここでメインにあげられている方は
己の置かれた立場をまったく理解していらっしゃらないようですね

なんだそりゃ？さん
貴重な（？）反論意見ありがとうございます

このトピは毎度毎度この方との水掛け論が展開される図を見ていて
一回はっきりさせるべきじゃないかとおもって立てました

結論としてどんなにここで話し合っても
あの方は自分からここを出て行くことはないでしょうし
こちらからアクセス禁止ってことにも出来ないでしょう

そのままこれからもあの方が発信する珍レス・珍スレがずらっと並んで
他のユーザーの皆さんとの水掛け論が展開するのでしょう
これからはそれを生暖かく見守って行くしかないのか･･･ﾁｮﾄｶﾅｼｲ

まあ「たかが掲示板」ではありますから気にするな、といわれたらそれまでですが
すこしはベトナムに関係した身としてはここがすさんでいくのが気になるのです