投稿者： MCH  投稿日時：2006/02/28 18:43

ダラットワインのおいしいのってあるのでしたら、銘柄教えてくれませんか。
Anhさんが眠れなかったというダラットワインでもいいのですが。
どこかの国のようにブドウ糖添加して発酵させてないのかな・？？？

投稿者： Anh  投稿日時：2006/02/28 19:11

基本的に、街中で、キチンと数年間熟成したモノは、余り見かけない。
現在、店売りに出ている、殆んどが、２００５年物。

アルコール１２％では、ドメ向け用と、エキスポート向けがある。
ともに、熟成が足らず、薄くて、飲める代物では無い。
これは、世界中、どこのワインについても同じ事だけど！

ただし、ベト滞在のフランス人が良くする事ですが、
ギンギンに冷やして、ジュース（ウォーター）代わりなら、飲める。

アルコール１５％のへヴィータイプにしても、ワインの豊穣な香り、
タンニンの渋みとか、他国のワインに比べると、相当劣る。
しかし、ダラットワインが熟成されて、濃縮されたら、美味くなるとも、思えない。

その夏採れた、出来立てのヌーボと、基本的に成分系が違う。
毎年、１２月、ヨーロッパの現地まで出向き、楽しんでいるが、違うものは違う。
よって、ダラットワインは廃止して、
フレッシュなグレープジュースの缶詰でも作った方が良いんチョね。

投稿者： ワイン通  投稿日時：2006/02/28 19:37

> ともに、熟成が足らず、薄くて、飲める代物では無い。

> アルコール１５％のへヴィータイプにしても、
> ワインの豊穣な香り、タンニンの渋みとか、他国のワインに比べると、相当劣る。
> しかし、ダラットワインが熟成されて、濃縮されたら、美味くなるとも、思えない。

やったー！　Anhさんの弱点発見！
ワインに関しての知識はあまり無いようですね、ｳﾌﾌﾌﾌ・・・・
知ったかぶりはやめましょう！

投稿者： ワイン通のＡｎｈさん教えて  投稿日時：2006/02/28 19:46

Ａｎｈさん、赤ワインと白ワインって、どうして色が違うの？

投稿者： MCH  投稿日時：2006/02/28 19:52

やはり、だめですか。Vang Nho, Le Chat Noir, LANGBIAN,・・・

ぶどうの質ですかね。木は同じ種でも、栽培技術でぶどうそのものの出来がちがうのか、
醸造管理か、土質か。熟成もできの悪いのは何年たったってまずいでしょうし。
ベトナムの酒でこれはうまいっていうのは、まだ見つかりません。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/02/28 21:51

通関のネット見ても安息香酸で引っかかって輸入できないケースが多いからな。
醸造って結構職人仕事だし。だけど新しく見つけるのも一つの楽しみでしょ。

投稿者： 弱点  投稿日時：2006/03/01 09:38

> やったー！　Anhさんの弱点発見！
> ワインに関しての知識はあまり無いようですね、ｳﾌﾌﾌﾌ・・・・
> 知ったかぶりはやめましょう！

いやいや、他の情報や知識も思い込みや間違いがてんこ盛りだから。
間違い指摘されても後出しじゃんけんみたいな言い訳で誤魔化そうとしてるだけだし。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/03/01 10:34

Anhチン、知識が無いから、

ワイン通さんや、弱点さん（まず、同一人物の筈）の

指摘している意味が、全く判らない！


判り易く、具体的には、何が言いたいのか！

出来るなら、教えてチョ！　（出来るならネ！）

投稿者： ワイン通  投稿日時：2006/03/01 11:47

ちなみに、弱点さんとは別人です。

まず、ワインは「濃いから熟成する」「薄いから熟成しない」というものではありません。

次に「熟成」と言う言葉ですが、「熟成したから濃くなって
アロマやフィネスが出てくる」って言うものでもありません。
年月がたつにしたがって酸化してかえって薄くなると言うほうが正解でしょう。

でも、その期間にさまざまな化学変化？がおきて、
柔らかく、言葉で表すことのできない香りがたってきます。
この過程は未だに科学的には解明されていません。
なぜワインだけがビン詰めされた後に熟成されるのか？

ちなみにウイスキーやブランデー、焼酎などもそうですが、
樽やカメからビンに移された後は熟成しません。
瓶詰めされたものは早く飲むべきでしょう。

この意味でいうと「ダラットワイン」は、
いくらセラーで寝かせても決して熟成はしないタイプのワインです。
かえって、寝かせると果実味がとんでしまってスカスカのワインになると思われます。
（でも、だれもダラットワインのしっかり貯蔵熟成された
２０年物なんて飲んだことのある人はいないでしょうね！）

次に「アルコール１５％のヘヴィータイプ」ですが、
これは「１５％のフルボディー」と言いたいのでしょうが、
スティルワイン（水や糖分など一切の添加無しによる醸造）の場合は
非常に糖度の高いブドウでも１５％にはなりません。

醗酵途中に補糖をしたり、干しブドウを使ったり、ブランディーを
混合したりしたら別ですが（ポートワインがそうですね）そういうのは
フォーティファイドワインと言って通常はワインとは別物扱いされます。

次に、Anhさんは「タンニンの渋みとか、他国のワインに比べると、相当劣る。」と
仰ってますが、タンニンの渋みはブドウの醗酵時に
竺を混ぜればいくらでも渋いものができあがりますので、
そのワインの渋みはそのワインのスタイルと考えたほうが良いでしょう。

フランスのワインでも渋いのもあれば渋くないのもある、ってことです。
ただし、このタンニンがワインの熟成に大きく関与しているであろうことは否めません。
（未解明ですが・・・）よく、「渋いワインは熟成すると甘くなる」と言いますが、
干し柿みたいな反応がおきてるんでしょうね・・・・。

指が疲れてきたので、このへんで・・・。さー・・・仕事仕事！！

投稿者： Anh  投稿日時：2006/03/01 13:16

知識は、調べれば、誰でも書けるんチョ！よって、何ら、回答になっていないんチョ！
ダラットワインが、何故美味しくないか？できれば、回答、書いてごらん！

投稿者： Anh  投稿日時：2006/03/01 13:19

ダラットワインでも、美味しい飲み方、教えてあげるチョ！
冷やして、アップルジュースと割って、グィッと咽ごしで飲めば、結構飲める！

投稿者： MCH  投稿日時：2006/03/01 13:19

ワイン通さん、凄い書き込みに感謝。勉強になりました。
それでワイン通さんは、ダラットワインの味をどう思います？
おすすめのがありましたら教えていただけませんか。

投稿者： 自分で飲むしかない  投稿日時：2006/03/01 13:22

ダラット周辺にはワイナリーが５軒あり、それぞれが何種類かのワインを作っています。
またワインといってもブドウだけではなく、桑の実などの材料を混合しているものもあります。
だから「ダラットワイン」と一区切りにして語るには無理があります。
それはちょうど「フランスのワインってどう？」といっているのに等しいのではないか、と。

ベトナム国内で買うのであれば、外国からの輸入品は安くても
10ドル前後はすると思いますが、ダラットワインは一番高いので５ドル程度。
コストパフォーマンスを考えれば、十分に楽しめる味のものもあります。
また料理に使うのであれば、まったく問題ないといえるでしょう。

ワインになにを求めるのかは人それぞれだと思いますので、
スレ主さんにはいろいろとお飲みになることをお勧めします。

安いワインなので、全種類飲んでも懐はそんなに痛まないでしょうし、
不味ければどんどん料理に使ってしまえる気楽さもあります。

投稿者： MCH  投稿日時：2006/03/01 13:24

Anhさん、アップルジュースと割るんですか。飲まず嫌いでなんともはや。
オフィスでジュースは飲みたくないけど、ワインではちょっとなにかなと
いうときには、よさそうですね。

投稿者： MCH  投稿日時：2006/03/01 13:34

自分で飲むしかないというのはそのとおりでして。
酒屋にはそんなに種類がおいてないのです。ホーチミンの
それなりにワインを置いてる店のはひととおり試したので
すが、見つかりません。
オレはこのワインがうまいので薦めるっていう具体的銘柄
を知りたのですが・・・・・・_(._.)_。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/03/01 15:31

要するに、『ダラットワインの中で、比較的、美味しい物は何？』
にスレ・タイトル、変えた方が良しいんチョね？

ワインとして飲めるダラット・ワイン、地球上に、存在しないからね！
十勝ワインの様に、ベトナム人も、努力しなきゃ、美味いワイン、出来ないんチョね！

投稿者： MCH  投稿日時：2006/03/01 15:39

結論、Anhsさんの口に合うワインは無し。やっぱりね・・・ないんだ。

投稿者： ワイン通  投稿日時：2006/03/01 17:16

皆さん盛りあがってますね！

で、「自分で飲むしかない」さんが上で仰ってるように、
最後は「いかに自分の好みのワインをみつけるか」もしくは
「いかに、そのワインをおいしく飲める環境をつくるか」でしょうね。
たとえ、他人が「おいしくない」と言っても、自分だけが
おいしく飲める環境を発見することもワイン飲みの楽しみでもあります。

Anhさんは、ダラットワインが「おいしくない」と言われますが、よく冷やして
「レバーペーストたっぷりのバインミーティット」なんかと合わすとこれまたおいしい！
揚げ春巻きなんかと合わせるとちょっと力不足の感がありますが、生春巻きならグー！
本来の味は薄いが果実実のあるワインですし、色も少しバイオレット系ですので、
ガメイ種系のブドウが原料だと思うのですが（確証はありませんが）、
あっさりした料理と合わすといいかも知れません。

日本人は概ね「フランスやイタリアのワイン」が
「おいしい」ものだと刷り込まれていますが、ここで考えてみてください。
年中暑いホーチミンで16〜18℃のフルボディーの、それも果実実たっぷりの芳醇なワイン
（フランスの熟成した高級ワインはこんな感じですね）がおいしく飲めるはずがない。

おいしく飲めるのは、きっと一日中エアコンの効いた部屋で
のんびりしている一部の人だけでしょう。
私は、ダラットワインのようにキリッとした（Anhさんに言わせると、薄い・・）
ワインのほうがベトナムのような暑い国に合っていると思います。

「うまくない」と断定する前に「うまく感じる」環境を
自分でつくってみてください。でないと、ワインがかわいそうです。

>>ダラットワインが、何故美味しくないか？
>>できれば、回答、書いてごらん！

と聞く、Anhさんの質問には、

「美味しくないのではなく、未だおいしい飲み方を知らない」と、答えておきましょう。
ちなみに私は「ダラットワインが美味しくない」とは思いません。
ロマネコンティもルパンもチリワインも甲州ワインも
ゴイチワインもダラットワインも、皆、おいしいと思います。

だって、比べること自体がナンセンスです。
ワインは同銘柄でも一本一本微妙に違うんですから！

また、長々と・・・・・さー仕事仕事！

投稿者： Anh  投稿日時：2006/03/01 17:40

非常に、よく判ったチョ！有り難うんチョね！
『グラスに氷を入れて、薄くなった３３３が、大好きな人達。』
その為の、ワイン・バージョンなんだネ！　ダラットって…
みんな、頷いてるね！　『正に、その通りだって！』

投稿者： イチ  投稿日時：2006/03/01 17:59

ワインだから・・・この銘柄が美味しかったといって、次の年も同じ味とは限らないわな。
特にベトナムのような環境だと味の変動は大きいかと。
安いからとにかくなんでも飲んでみるのが一番だろな。

投稿者： 自分で飲むしかない  投稿日時：2006/03/01 20:58

ワイン通さんに賛成です。MCHさんはどこにお住まいなのでしょう？
場所によって入手できる店が違うと思いますが。
ちなみに赤ではやっぱりVang Da Latが一番いいのではないかと思います
Lang Biangは甘めですね。

スケッチの１月号で紹介されていたStrong Wineもまあまあかな。
銘柄がややこしければ値段が高めのヤツを買うと、まあまあいけるんじゃないかと思います。
もっとも一番安いであろうマルベリーワインなんてのでも、いわゆるワインだと
思わなければ旨いんで、へんなルデーなど飲むよりははるかにましでしょう。

東南アジアは酒の文化があまり発達してない気がします。
そんな中にあって純ローカルとしてはダラットワイン悪くないと思いますよ。

投稿者： ワイン通  投稿日時：2006/03/01 21:33

ははは・・・Anhさん、それ、正解ですね。

ベトナム人にぺトリュスの８２年物をご馳走しても
「これ、うまくない！」と、言われそうですね。
次に、氷の塊をぶち込んで「どうだい、これでおいしくなっただろ！」って
得意げに言うでしょうね・・・

さ〜仕事終わり終わり、晩飯晩飯・・・・・

投稿者： Anh  投稿日時：2007/02/02 11:12

久し振りに、Vang Da Lat社のPremiumでも、買ってみるか？

つまり、ダラットワインなんて、ヒヨコ　ぴょこぴょこ
この会社だって醸造開始が1999年から。７年しか経験が無いんだなもし。

まだまだ試行錯誤だリョ！　その手本となる　Gaillac-AOVも確認したいよニェ！

偶には、見極めなければ、動向も見えず、真の食プロとは言えないのだァ！

Ca Kho Toに僅かにHeoを加え、しかも、Otを５〜６本と多目に入れて、何方か調理してくんないかニャ？　

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/02/02 12:09

去年の秋ニャチャンに来られた日本人の方、
「フランスのワインだといつも飲んでいるから、ベトナムの飲んでみたい」
と言われました。
Vang DaLatのワインをボトルでオーダー、気に入ったみたいで一人で飲んでしまった。
買って帰りたいと言うのでレストランからの帰り、スーパーで買ってあげた。
フランスがベトナムワインに本格参入じゃなかったかな、過去にはローマ法王を軟禁した、
アビニヨンのワイン会社、東南アジア一の品質のワイン工場作るみたいですね。
技術者も来るみたい。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/02/06 18:09

最近、ちょっとまちな、チリ産カベルネ・ソーヴィニョンが、ダラットワインに数万ドン付け足す程度で、サイゴン市内で販売されてるの知ったんニョ！

時々、賢明すぎて、自分が嫌になりまシュ！

投稿者： MCH  投稿日時：2007/02/06 18:50

ダラットワインを飲んで気に入ったという話ですが、ワインの好みもいろいろあるんだとすこし驚いたけど、味覚は人それぞれですからね。海外で提供される中国人や韓国人料理人の日本食？だって、その国のひとたちの味覚にあえば、いいんだからとやくかくいうのはおかしいのかなとも。
チリ産のカベルネは15万ドンくらいはするでしょう？

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2007/02/07 04:46

南アのワインも普通に飲める。
ダラットで初めて飲んだが驚きだった。
ワイン通でなくて幸せだが、ダラットワインは
やはり普通に飲めない。
申し訳ない。

投稿者： マダム  投稿日時：2007/02/07 10:03

サウナオヤジさんと全く同じ意見です。
ベトナムに来た頃、ダラットワインはとっても美味しいのよ、って在住の人が言っていたので、一度飲んでみたいと思っていました。
ハノイでダラットワインを買って飲んだのですが、残念ながら口に合いませんでした。
ダラットに行ったときに、また飲む機会があったのですが、う〜んという感じ。
美味しく飲む環境なのかもしれませんが、私はお勧めすることができません。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/02/07 19:32

でも、葡萄品種、何種類も有るけんどニェ！
どのグレードが、みんなお口に合わないのかニャ？
案外、パック入りが、意外と合うかもしれんぞや！

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2007/02/08 00:44

そうだな。
Anhちんが世界で一番味覚が洗練されているから
私のような味覚音痴じじぃはワインについて語ってはいかんな。
大変失礼した。
部屋には開封されないまま2年目を迎えるVANG　DALATがある。

パック入りのワイン・・・どこかのバーで見たことがある。
お客は水替わりに飲んでいたが、水の方が美味しい

投稿者： ダラっと  投稿日時：2007/02/08 15:35

ダラットワインはとにかく安いので飲みます。
感想を言わせていただくと「とにかく味が安定していない！」に尽きます。
同じ銘柄、同じ年であっても購入する店で味が違いますし、同じ店でも違うことがあります。

希に「美味しい！」に出会えますが「ウェ〜飲めた物じゃないペッペッ」ってのも多いです。
結論としては輸送経路や保管状態の影響が大きいと考えます。
日本ではワインはデリケートな飲み物って認識が一般的ですが、ベトナムではそうではないようです。
そのため、炎天下・直射日光のあたるような高温な場所に放置や保管されていることが多いのではないでしょうか？

ベトナムの気候とワインを扱う人の意識を考えるとダラットワインはこの先も不遇ですね。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/02/08 15:53

＞結論としては輸送経路や保管状態の影響が大きいと考えます。

一応、名の通ったイタ飯屋で、しかも、ダラットワインの１０倍程度で最終販売される、名の通ったイタリアワインなどおいても、同じことが言えますニャ！

ちゅまり、
経路･保管状況が不明、ホコリだらけの生ぬるい瓶ビールでも、コップの中の氷で冷やされれば、全くの同質のモノとして扱われる国でしゅ。

ＶＮの人にとって、ワインの瓶も、ビール瓶も、どちらもガラスの瓶に入ったお酒に過ぎんのでチュ。見た目が同じですかリャ！

因みに、先で述べた、チリカベですが、７万ドンで見つけております。他にもフレンチ･ワインなどでも試しましたが、同じ銘柄だから、同じ香り･味とは限りません。
日本だって、保管状況が問われる様になったのは、ここ数十年ですから。

…であれば、７万ドンの世界で、『当たりハズレ』に一喜一憂する方が、何かと…

投稿者： Anh  投稿日時：2007/03/26 10:01

最近スーパーで見つけた、チリカベ(カベルネ･ソーヴィニオン)で、VALDIVIESOって銘柄、２００５年モノで、１３.８万ドンでしたが、

さすが数々の賞を取ってるだけに、ＶＮに流通しているワインとしては、珍しく納得できるモンでしたんやニャ！

皆チン、保証しますんで、スーパー等で見かけたら、大量に買い占めて、その後自宅で、変質しない様、保管して下さいニャ！

参考↓
http://www.valdiviesovineyard.com/

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/03/26 12:33

ハノイだったら素直に、エッフェル先生の鉄橋ワインですね。
１９９４年、９５年のフランスの実情知らない方に、
高級品の話無理でしょう。
日本酒も大吟醸となれば保管方法が大切、保管方法が適当で、
味が壊れているお店多いですね。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/03/28 15:50

＞VALDIVIESOって銘柄、２００５年モノで、

ピンときてもらいたいよニャ！
わざわざ２００５年って書いてるの！

詰まらんＶＮの酒屋では保管状況、期待できんけん、２００６年冬から２００７年明けに、ＶＮ到着した新しいチリカベ、個人で良い環境で保管しては、如何かって提案だったんですよニャ！

因みに２００４年もの、既にリゼルバと呼べるんですが、ＶＮの流通経路で時を過ごしたばかりに、味ワイ、２００５年より悪化してるんでシュな！２５万ドン以上ですけん、ショックですね！

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/10 10:55

ココだけの限定情報。真にワインが分かるＶＮ滞在者だけの為に！

http://www.wine-passion.com.vn

このPASSIONって銘柄、チリカベですが、本格的にＶＮでの販売網構築され、少しづつ出回っておりやす。

２００５年もので、71,000VNDです。正直なところ、ＶＮ国内流通或いは、販売店舗での温度管理に問題があるんで、２００５年モノぐらいが、まだ変質してませんので、元の風味を残している飲み頃だと思いやシュ！

１０万ドン以下の輸入ワインの中では、ダントツで、責任を持ってお勧め出きるモんでっセ〜！　２０〜３０万ドン以上のワインでも、コレより劣るの沢山有りんす！

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/04/10 12:57

ベンチャー企業の製品では？
結婚式とかある程度数量纏まれば、オリジナルラベルのサービスありですね。
でもねえ、Anhちんの顔写真のラベルだと、私は無料でもパスします。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/10 18:50

そうかッ…

上の方、Dam Vinh Hung　嫌いなんでシュか？

この前、ステージ終ってから、凄く嬉しそうに、彼に握手されました。
１ステージ数時間、２０００ドルの彼も、彼以上にカッコいいAnhちんだけには、ウッすら微笑。

投稿者： ファン  投稿日時：2007/04/10 19:25

Dam vinh Hungは、ステージが終わったら走って出口へ行き、観客すべてに笑顔を振りまき、握手をして、一緒に写真をとり、特に外国人とわかるといろいろ話してくれます。別にAnhさんにだけではありません。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/11 10:06

↑だからって？

話は変わりますが、彼の母親、何となく美空ひばりって感じ。
小生の母親と比べると、かなり気品有りまシュね！大きな宝石ピカピカね！

投稿者： ↑  投稿日時：2007/04/11 13:17

上の方で知ったかぶりオヤジが適当なことをかいているので訂正！
＞久し振りに、Vang Da Lat社のPremiumでも、買ってみるか？

Vang Da Latなんて会社はないぞ。
ダラットワインを作っているのはLadofoodsとVinh Tienの2社。
赤ならLadfoodsのガヤックかプレミアムが、まあまあ旨いと思う。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/11 14:48

Vang Da Lat社、無くなった？　ありまシュよね。

だって、どこでも売ってますヨ〜だっチョ！

日本からの工場視察とかも、よく組み入れられまシュね！

Vang Da Lat社のＨＰ…http://www.dalatwine.com/en/home.php

投稿者： どうするＡｎｈさん  投稿日時：2007/04/11 16:26

Vang Da Lat ＝　ダラット ワイン
上記ホームページの会社は、
ＬＡＤＦＯＯＤ，Lam Dong Food Joint Stock Company
みたい。

どうするＡｎｈさん。

投稿者： そんなものはない  投稿日時：2007/04/11 16:27

>Vang Da Lat社、無くなった？　ありまシュよね。

元からないよ。そんな会社。

http://www.ladofoods.com.vn/en/home.php

HP同じじゃん。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/04/11 16:54

なんジャかんジャ言いながら、皆チン、元の製造工場名と現時点での販売会社名がイコールでないと、会社じゃ無いって、ダダこねたいんかニャ？　

今夜、ラベルの裏、酒屋に行って、良くお読みあそばせ！

投稿者： ないものはない  投稿日時：2007/04/11 17:14

http://www.vietnam-sketch.com/central/area/dalat/lacal/2006/07-001.html

投稿者： ？  投稿日時：2007/04/11 17:19

Anhさん、いつものキレのいい回答をお願いしますね。
外した回答はしないでください。
それでなくっても読みにくいニャ語なんだから。

投稿者： それでどうするＡｎｈさん  投稿日時：2007/04/11 17:33

ＨＰ見る限り、Vang DaLat (Dalat Wine)は､
Ladofoodsのブランド名｡
誰か手元にダラットワインのビンないかな。
ラベルの裏？に、ＣＴｙ．Ｖａｎｇ　Ｄａ　Ｌａｔとあるそうだ。
　
ダダこねるのは、ダダ誰だ。

投稿者： 失言失態失笑  投稿日時：2007/04/11 17:54

http://www.vietnamguide.com/newsdetail.php?catID=4&cat1ID=61&cat2ID=103&newsID=574

LADOFOODSホーチミン市直売店
住所：128 Nguyen Van Cu St., Dist.1
電話：08-9202389

投稿者： HCM在住者  投稿日時：2007/04/12 13:22

＞投稿者： Anh 投稿日時：2007/02/02 11:12

＞久し振りに、Vang Da Lat社のPremiumでも、買ってみるか？

私も買ってみたいです。
その会社のワインが売ってるお店を教えてください。