投稿者： そら  投稿日時：2007/07/22 18:24

８月に初めてホーチミンに行きます。
ホーチミンは信号がないので初心者が渡るのは難しいと
聞きますが、うまく渡るコツとかありますか？
それとも近距離でもタクシーを使用した方がいいのでしょうか？

投稿者： 過去ログもみてね  投稿日時：2007/07/22 19:21

ホーチミンも中心街は信号ないことはないです。が、確かに渡るのは大変。
曲がる車とか歩行者を待ってくれたりはしないし、信号無視もあるし。
過去ログにもいろいろあるけれど、バイクはあまりスピードはでてないんで、
とまらずゆっくり、流れに向かって斜めに渡ると渡りやすい。
走ったりとまったりすると相手が動きを予測できないので危険です。
なお、自動車は人間をうまくよけられないので、自動車には気をつけてください。
グッドラック。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/23 10:26

道路わきで気をつけるべし、一番危険な車両は、うす緑の車体で、長方形で大きく、窓が沢山ある奴だんニェ！　

歩行者を人間だと思って無いんすね、あの運転手さん達。

投稿者： そら  投稿日時：2007/07/23 12:51

過去のログを見てさん、Anhさん返事ありがとうございます。
自転車とうす緑の車には気をつけます。
あと町の中心部から少し離れた所でも日本の様にタクシーは流れていますか？
エクアトリアルに滞在するのですがその付近でおすすめのレストランがあれば
教えてください。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/23 13:31

エクアトリアル周辺だと、有ってもローカルでしゅね！

あの地域で最大の食堂街、Nguyen Tri Phuong界隈、ウロチョロするのも、生のホーチミン、食文化を知ると云う意味では、一つの趣きは有ると思いまシュ。

食通の邦人のみ、訪れる場所でしゅね！　初心者だと、慣れてからでシュね！

投稿者： たくる  投稿日時：2007/07/23 14:15

町の中心から離れてって、どのくらい離れて？
エクアトリアルあたりだったら問題なくタクシーはつかまるし、ホテルやレストランから乗るのならよんでもらえばいい。
田んぼやゴム畑しかないようなところだと呼ぶのは難しいでしょうねえ。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/23 14:39

いわゆる地理的に、ＴＰ−ＨＣＭの中心地って、１区、３区、５区、１０区らからも、最も中央に位置するって事ですけん、

５☆ホテルで、一番、街の中心に有るのは、紛れも無くエクアトリアルなんですね！

あと２年立てば、Nguyen Tri Phuongや、3 Thang 2や、Ly Thai Ho界隈、著名レストランでのDinnerがトレンドに成りますね！

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/07/23 14:46

道を渡るときは信号のある横断歩道上を歩くことです。
ベトナム人は何はともあれ法を守るという概念が希薄ですので
自分は法に従い、優位に立つことが大切です。
ベトナム人は地元の方ですのでどこでも平気で横断しますが
外国人はやめておいたほうが無難でしょう。

投稿者： そら  投稿日時：2007/07/23 23:04

皆さんありがとうございます。

たくるさん
ガイドブックに載ってる表示の仕方が街中からタクシーで○○分という表現が
多くいまいちぴんとこなくてアバウトな書き方になってしまいました。
街中から離れるのは夕食ぐらいだと思うのでレストランでタクシーを呼んでもらいます。

Anhさん
Nguyen Tri Phuong界隈、何て読むんですか？すごく惹かれるのですがやっぱり
初心者には厳しいですか？治安が悪いんですか？
1度くらいはベトナム通の日本人しか来ないようなローカルな所で食事が
できたらと思っていますが、初心者の女2人でも大丈夫な所があれば教えて
ください。

ベクトル山本さん
横断歩道はあるんですね。安心しました。
楽しい旅行にする為に面倒でも横断歩道上を歩きます。

投稿者： 貝  投稿日時：2007/07/24 00:48

エクアトリアル周辺の食堂じゃと、
Hue料理のプルプル感を楽しめる
　Co Do(古都）367 An Duong Vuong Street
ちょっと山羊鍋チャレンジしてみるなら
　(Lau De) Bau Sen 132 Le Hong Phong Street
女性２人ならば２階が良いかの。
Vu De Nuong(おっぱい焼き肉）だけでなく
ここはスペアリブ焼肉もお薦めじゃよ。
おなかいっぱいでも、山羊鍋（Lau De)は是非
チャレンジされたらよかろ。
Anhさんも具体的にお店紹介してあげたらいかがかの。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/07/24 03:56

ゆっくり動く事じゃないかな。
交通量によってちがうけど。急に動かれるとベトナム人の運転て自分本位だからぶつかるよ。

投稿者： ＮＯＰＳ  投稿日時：2007/07/24 06:43

居住者だが、信号のある横断歩道のところで横断してるよ。
道の横断は、コドモと一緒に轢かれそうになってから、ヤメタ。

横断歩道でも跳ね飛ばされる危険はかなりあるので、超注意しておうだんするの
だけど、まあ、一応安全でしょう。

投稿者： ＮＯＰＳ  投稿日時：2007/07/24 06:55

ぐえんちふん通りは、タクシーだね。

ホーチミン食い物辞典上げます。
http://blog.livedoor.jp/m-45_61079/archives/cat_469713.html
いつもありがと。

投稿者： Tama  投稿日時：2007/07/28 13:20

次のことを守れば渡れるでしょう．

１）目立つ服装をする．
２）渡ることに専念する．ガイドブック見ながらとかはダメです．
３）急な前進や後退はしない．
４）出来るだけ定速で歩く．
５）クルマ,バイクの向かってくる方を向き，ドライバーの顔を見つつ「オレはこの道を渡ってんねん！」という意志を示し，クルマ,バイクの進路予想をする．
６）信号には従ってもいいけど，信用はしないこと．渡るのはあくまで自己責任で．というのは赤信号でも右折可能の交差点とかあるからです．
７）バスは優先させます．
８）時間，場所によっては素直に渡れない所もあります．そういうときは，面倒くさがらずに迂回して交通量の少ないところを探しましょう．
９）横断慣れしている人について行く時は，出来たらその人と横一列になりましょう．後をついて行くと，ドライバー側からすれば別物件と認識されるので逆に危ないです．
１０）クラクションにあせらないこと．クラクションを鳴らすのはこちらを認識している証拠です．相手はこちらの挙動が知りたいので，停まる，進むをオーバーな身振りで表現するのがいいでしょう．

お互いにぶつかりたいとは思っていないので，いかにこちらの意志を伝え，むこうの意志を感じ取るかです．

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/07/28 13:32

）目立つ服装をする．
２）渡ることに専念する．ガイドブック見ながらとかはダメです．
３）急な前進や後退はしない．
４）出来るだけ定速で歩く．


************

もう時代が違うんだって。
現在のように、車やバスも大量に走る時代に、にらみ会いながら道路を横断するのは無謀以上のものがある。
うちの家人には、横断歩道以外はわたらないように厳しく指導してるよ。

旅行ガイドも、横断のコツなど掲載するのは、やめたほうがいいね。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/28 15:08

二つ上の方、ベトナム人ドライバーの心理が分かって、なかとですばい！
特に５番目。

＞ドライバーの顔を見つつ「オレはこの道を渡ってんねん！」という意志を示し，

彼らは、そう云った心理的な駆け引き、当然１００も承知、分かってて、無視ですニャ！　

ぶつかれば被害は人身の方でチュ。目を合わさない方が、ギリギリ、直前で止まってくれる可能性　５０％ぐらいです。

目を合わして譲ってくれる、そんな良心的なドライバー、残念ながら少なしですばい。
だから、トピ主も、『道路を横断するコツ教えて下さい。』と尋ねておるんですバイ！

目を合わせたら、お前は、状況認識をしてるのに、道路を渡ったから、貴方が悪いんだ！　…で終る国です。目を合わした瞬間、負けニャノね〜！　車を見ない振りして、己のペースで進みきることです。（リスクは有ります。）

堂々と天秤かついで、ベンタン市場の前のロータリー渡ってる、現地の物売りさん達、決してドライバーとは目は合わせませんニャ。ギリギリまで譲らない。ただし生死の直前、自己判断で、瞬時に避ける。　
車やバイク同士でも、極限までブレーキング掛けない、先に掛けた相手が負ける、サーキットの狼の世界、そう言う国ニャンんです。

それが、このトピでの概念ニャンでシュな！

投稿者： そうですね  投稿日時：2007/07/29 13:48

車の場合は確かに目が合えば向こうは「こっちを認識している」と思うので、そのまま突っ込んでくると思います。
でも信号がなければ、横断歩道渡ろうが、ないところを渡ろうが、危険度はあんまり変わらないと思いますけどね。

投稿者： ↑  投稿日時：2007/07/30 11:06

目は合わさなくても、ドライバーが前を見てるかどうかは確認した方がいい。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/30 12:20

ＶＮの方々って、赤ちゃんの頃から、ホンダに乗せられてるのでチュ〜、

（前方に対してのみ）、動視力だけはイチローなみニャノですニェ〜！


邦人で彼らより勝ってる人って…

中国武術の達人でもあり、
『八方目』の秘伝をもマスターした、
Anhチンぐらいでしょうかニャ？

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/07/30 12:34

動体視力でしょ、脳も鍛えてね。
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%B3-%E5%8B%95%E4%BD%93%E8%A6%96%E5%8A%9B%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0PC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88-%E6%AD%A6%E8%80%85%E8%A6%96%E8%A1%8C-%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E7%B7%A8-%E7%90%83%E6%8A%80/dp/B00080OJXQ

投稿者： 笑止  投稿日時：2007/07/30 13:12

＞ＶＮの方々って、赤ちゃんの頃から、ホンダに乗せられてるのでチュ〜、

ホンダがベトナムでバイクの生産を開始したのは1997年12月から。
中国製模造バイクが大量流入してきたのは2000年前後。
10年前だとバイクの台数は今の十分の一以下。

今現時点で小学生なら赤ちゃんのころからバイクに乗ってた可能性はあるけど、
今現在運転してるオッサンオバサンは赤ちゃんの頃からバイクに乗ってたなんてありえない。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/30 13:26

ホンダのカブ。ＶＮ戦争以前から、日本は輸出してましたニェ。

当時だと、日本のホンダ、宝物ですね！

さて、本田技研のＶＮ向け、年次別バイクの輸出量、調べれるのかニャ？

もちろん、中国製摸造バイクも昔から入ってきてるの、当時の赤ちゃんでも知ってるゾイ！　（云っとくけチョ、田舎でなくサイゴンの話しをしてるんですニャ！）

投稿者： 笑止  投稿日時：2007/07/30 13:40

1996年当時、2輪保有台数2,756,000台。千人あたりの台数は37台。

＞ＶＮの方々って、赤ちゃんの頃から、ホンダに乗せられてるのでチュ〜、

今現在運転してる人間の何パーセントが赤ちゃんの時からバイクに乗っていたんだ？ｗ

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/30 14:22

>今現在運転してる人間の何パーセントが赤ちゃんの時

可笑しな質問だな？　それじゃ明確な、年代拾えないゾイ！

確かに、田舎で、３０代以降の年代で貧しい生活のケースだと、少ないが、サイゴン子で、裕福な家庭だと、家族や親戚に、一台や二台のホンダはもってたゾイ。

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/07/30 14:31

Anhさんは最近のサイゴンしか知らないんだよ。
来たの2004年くらいでしょ（多分）
俺が来た95年時点ではバイク（もちろんオンボロ）も多かったけど
それ以上に自転車が多かった。ちょっと中心部を離れれば歴然。
赤ちゃんのときから乗ってれば危険な目にも随分会ってるはずで
それがいい教育になるはずだけど、今の中年のマナーが悪いのは
何の交通教育も受けてない大人がいきなりバイクに乗ったから。
赤んぼから乗ってたならもっといいマナーで乗ってるよ。

投稿者： ↑  投稿日時：2007/07/30 15:09

2005年頃でしょう。「PANORAMA 33」のスレを立てたのも2005年11月ですから。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/07/30 15:35

貧しかった当時から、ドイモイ効果で、少しづつ豊かになり、最後に爆発的にバイクの数が増えてきた。…ﾝだろうと皆チン、お書きに成られてるわけですが。

案外、１５年前ぐらいでしたら、農村部の地主連中、乗ってましたニャ！
サイゴン在住の金持ちなら、ＶＮ戦争以前ですニェ！

憶測、発想って、面白いニェ！

投稿者： ↑  投稿日時：2007/07/30 15:40

最初は、観光客を罵倒するマッサージ屋スレじゃなかったっけ？　その後はハイバーチュンのハイバーが
「２、３」なのか「双子の姉妹」なのかでもめてたよね。考えてみると、最初っから他人の意見は間違い、
自分だけが正しい、のスタンスを貫き通している。ある意味これってすごいな〜と感心してしまう今日この頃。

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/07/30 15:48

>１５年前ぐらいでしたら、農村部の地主連中、乗ってましたニャ！

９２年？農村部ってどこの田舎ですか？
ちなみに当時はまだ外国人はサイゴンから地方に行くのに移動許可が必要だったんですけど。
移動許可まで取って、どこに行って地主がバイクに乗ってる光景を見たのでしょうかね。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/08/01 15:42

９２年だと、VMEPが、外資系バイクメーカーとして、初めて投資許可もらえた年でしゅな！
その翌年なんかも、輸入バイクも台数に尽きましても、３７万４千台と飛躍的に拡大してまシュよね！

ドイモイ（刷新,改革,開放）政策がスタートして、当時もう６年目でしたかリャ、その効果も出始めた頃だったんよニェ。

因みに９５年だと、凄いニェ、バイクの登録台数、３６７万台でしゅね！
２００１年には、その２倍以上の７８０万台レベル。

恐らく、直近の２００６年で、それが１,６００万台以上（勝手に推測）と、爆発的に増えてはいるのでシュが、如何にベトナム戦争当時から、バイク人口の土壌が有った事、明確なんでシュよな！

また、１９９２年７月当時、ＨＣＭ市内の道路状況（バイクや自転車）の写真、見ますと、今と全く、変りませんニャ！　
http://www16.plala.or.jp/AKRMTMYR/kaigairyokou2.html

おそらく、１９７０〜８０〜９０年と、サイゴン市内にかけては、多かれ少なかれ、雰囲気は、大差なしだリョな！

余り、グチャグチャ、因縁吹っかけたいんなら、もっと凄い、物証、出しましょうかな？　しかし、農家の方々に、当時のあれらの写真、くれとは言い辛いよニェ！

投稿者： ?  投稿日時：2007/08/01 16:08

↑質問に答えないで、別の話にすりかえるいつものやりかた。

これが多くの人たちから嫌われる。

因縁吹っかけてるのでなく、事実かどうかを聞いているのでしょ。

物証あればだしたらどう？出るかな。

＞しかし、農家の方々に、当時のあれらの写真、くれとは言い辛いよニェ！

やっぱり出ないんだな。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/08/01 17:31

ア〜アッ！　　↑

別スレでも、ツマラン茶々いれてた方でちゅか？

いつもながら、トテモ暇ニャのね！

あの一、言いいまするが、

＞これが多くの人たちから嫌われる。

の様に、他人が如何のこうのでの憶測ではなく、主語を自分としては、如何かの〜？

（次からの課題として、検討しては！）

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/08/01 18:26

元は赤んぼの話じゃなかったの？

今バイクに乗ってるオジサンオバサンは赤んぼの時からバイクに乗せられてるから
動体視力はバツグン　→　Anhさん

そんなはずはない　→　Anhさん以外

40年くらい前のサイゴンの風景で、バイクに赤んぼがいっぱい乗ってる写真
持って来たら正しいと認めてあげるけど。

投稿者： ↑  投稿日時：2007/08/01 20:15

　ベク山さんが正しい！

投稿者： ↑  投稿日時：2007/08/02 09:23

2005年に初来越だから無理でしょう。

貼り付けたＨＰも拾って（探して？）きたものだし。

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/08/02 11:13

＞貼り付けたＨＰも拾って（探して？）きたものだし。

確かに【サイゴン　バイク　1992年】でググるとＴＯＰで出て来ますね。
問い詰められると悪あがきして他人の情報に頼るいつものパターンですね。
知らないなら知らないと言えば済むのに、墓穴を掘るだけですね。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/08/02 16:28

>今バイクに乗ってるオジサンオバサンは赤んぼの時からバイクに乗せられてるから
>40年くらい前のサイゴンの風景で、バイクに赤んぼがいっぱい乗ってる写真


ふと、目を離した好きに、オジサンオバサン達が赤ちゃんだった、４０年も前の、お話しで、物語を作成されたんでシュね？

現在ＶＮ国民の平均年齢、何歳か知ってまシュか？２５歳程度でしゅよね。だったら、一般的平均的統計的にＶＮ国民が赤ちゃん（１歳と想定）だった時代って、今から２４年前、つまり１９８３年当時の写真が如何のこうの、…に問われるべきなんでチュね！

しかし、山本氏は、あえてその時代で問う自信がないから、突飛もなく、４０年目のバイクの写真を見セろって、珍問奇問、言い始めた訳なんでチュね？

自信が無いからとは言え、余りにも、引きすぎました感じでチュね。でも、皆チン、すこしづつ事実を勉強してくれるから、嬉しいでチュな！

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/08/02 17:03

>今から２４年前、つまり１９８３年当時の写真が如何のこうの、
>…に問われるべきなんでチュね！

>サイゴン子で、裕福な家庭だと、家族や親戚に、一台や二台のホンダはもってたゾイ。
>サイゴン在住の金持ちなら、ＶＮ戦争以前ですニェ！

ＶＮ戦争以前なら最低でも32年以上前でしょ。
それが何で24年前になるの。
で、1983年だったらサイゴンの金持ちの赤んぼが皆バイクに乗ってたの？
早くその写真見せてよ。

投稿者： ↑  投稿日時：2007/08/02 17:24

ベトナムの人口構成比で15歳以下が占める割合は約30％。
平均年齢が25歳でもバイクを運転してる人の平均年齢は25歳じゃないわな。

＞ふと、目を離した好きに、オジサンオバサン達が赤ちゃんだった、４０年も前の、お話しで、物語を作成されたんでシュね？

40年前とまでは言わないから、せめて30年前の写真見せてね。

投稿者： ↑  投稿日時：2007/08/02 17:48

＞因みに９５年だと、凄いニェ、バイクの登録台数、３６７万台でしゅね！
＞２００１年には、その２倍以上の７８０万台レベル。

そんな最近のこと、いま問題にしてる話と何の関係あるんだ？

＞恐らく、直近の２００６年で、それが１,６００万台以上（勝手に推測）と、爆発的に増えてはいるのでシュが、如何にベトナム戦争当時から、バイク人口の土壌が有った事、明確なんでシュよな！

直近の２００６年、爆発的に増えてる⇒ベトナム戦争当時から、バイク人口の土壌が有った

憶測、発想って、面白いニェ！w

投稿者： キシ  投稿日時：2007/08/02 18:37

１９９３年ごろにいたけど、あの当時６割が自転車で、経済成長が著しく進んだ年だったから毎日道路に車が増えていったな。それ以前は道路見ながら酒飲んでたけど、１分間に１台通るかどうかだった。それでも今の１０％も車無かったし。

ＶＭＥＰなんてほとんど誰も乗ってなかった。ＨＯＮＤＡドリームが３,８００ドルしたからねあの当時。タイからの輸入だけど。

確かにその当時知らないって事は分るよ。分る訳無いんだから。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/08/02 18:48

しかしニャがら、パッとした論理が　出てきまシェんニャ！

投稿者： キシ  投稿日時：2007/08/02 21:17

ああ、統計で判断してるんだよね。
そのやり方も間違っていないけど、片手落ちだね。
統計を分析しなきゃしょうがない。

投稿者： 屁理屈やろーばかりだな  投稿日時：2007/08/03 01:47

良いじゃねーか！Anhがそう思ったんだからさ〜！いちいち人の意見にアーダコーダ言わなくてもね。いつも見てるけど、私、在日越人としておかしくてね。人の国をとやかく言わないで自分の国を考えた方が良いんじゃないか？いろいろ起こってるでしょ？私の国はこれからだからしょうがないんだよ・・・

投稿者： キシ  投稿日時：2007/08/03 01:55

実際その当時見たことが余り無い事反論してくるんだぜ。
俺にとっては他人の国じゃないからね。ガキの国だし。

掲示板に書くのは遊びではあるけどね。
それは認める。

ただ、こう『人を逆なでする』みたいな奴なんだろうね。
実際に会ったこと無いけど、名前は広まってるし。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/08/03 11:58

確かに、屁理屈言う方やイチビリ参加の方々は、無駄ですから、無視しててッと…
ジックリ、論証しましょうや！

＞40年前とまでは言わないから、せめて30年前の写真見せてね。

この方、鋭い指摘ですね！２００７−３０＝１９７７年当時でしゅよね。

７６年、共産党独裁政治に南北で統一。
７８年から、中国と国境紛争。
７８〜８４年、ボートピープルで大量流出。
７９年、カンボジア侵攻後、あげくのはて、中越戦争に。
これ以降も８０年代終わりまで、ＶＮ国、国際的に孤立状態だったんでしゅね！
この頃に限り、ドンドン単車を輸入して、載り回す情況では無かったでチョね！


因みにそれ以前でＶＮ戦争中、１９７３年４月頃の状況ですと、キシ氏の尊敬する司馬 遼太郎氏 がＶＮ入りして、実際に目にしたサイゴンのバイクの状況、
『人間の集団について―ベトナムから考える 中公文庫、６５ページ』に記載されてますニャ！

誰が嘘つきなんだリョか？　さてっと！誤るのなら、いまのうちだんよ！　ジャね〜！！！

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/08/03 12:38

＞『人間の集団について―ベトナムから考える 中公文庫、６５ページ』に記載されてますニャ！

読んでないけど、赤んぼがバイクに乗ってるって書いてあるの？

＞誰が嘘つきなんだリョか？

Anhさん只一人

＞さてっと！誤るのなら、いまのうちだんよ！

誤る→謝る　慌てずに皆様に謝ってください。

＞ジャね〜！！！

逃げても無駄だよ。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/08/03 12:54

↑奴さん、ついに切れたニェ！　論戦で勝てないからって、氏らしいんニェ！

投稿者： ↑  投稿日時：2007/08/03 17:19

で、１９７３年頃のバイクの数は？
たぶん今の十分の一以下でしょ。

サイゴンの人口推移も考えると、今現在バイクで走ってる人の多くが１９７０年代にも乗っていたとは考えられない。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/08/03 17:53

１９７０年代だと、一般市民のバイクは数百台だそうです。
乗れる方は１００倍以上。