投稿者： kurokiri  投稿日時：2005/02/13 08:40

このページや「生活倶楽部」「お仕事com」など拝見させていただくところ、
ハノイでの求人はホーチミンに比べ圧倒的に少ないようです。

ハノイでの現地採用は、実際のところかなり難しいのでしょうか。
また、他に情報を調べられる方法がありましたら教えて下さい。
ちなみに私の状況としては、英語もベトナム語も文法は大丈夫ですが、会話は自信がありません。

投稿者： ぱく  投稿日時：2005/02/14 00:42

ハノイでも現地採用の求人はそこそこありますよ。
現に僕が関わっているハノイの会社も現地採用社員を探していまし、本格的に
オープンするタンロン工業団地に進出する日系企業でも採用が増えてきているようです。
（なかなか良い人は見つからないようですが。。。）

ホーチミンと比べて難しいかどうかは僕は分かりません。
求人の絶対数は少ないでしょうが、在住日本人の数も少ないですからね。
語学力も重要でしょうが、実務経験や専門能力がそれ以上に重要だと思います。

そういう私も今年はベトナムで現地採用職を探そうと思っています。
英語もベトナム語もkurokiriさんと同条件です。お互い頑張りましょう。
ところでどうしてハノイにこだわるのでしょうか。

投稿者： kurokiri  投稿日時：2005/02/14 05:31

早速のレスありがとうございます。
実務経験・・・現職はあまり活かせないような気もしますが・・・。
何とかとにかく動いてみます。

「どうしてハノイか」の理由ですが、
言葉をちゃんと話せるようになるためにはなるべく日本人が少ない方がいいかなと思ったこと、
長く暮らすことを考えたら1年中夏よりは季節の変化があった方がいいなと思ったこと、
現代美術が好きなのですが、その方面ではホーチミンよりもハノイの方が盛んなのかなと思ったこと、

などと、まあかなり漠然としたです。

投稿者： ぱく  投稿日時：2005/02/15 00:36

僕はハノイに一年ほど駐在していました。
僕もホーチミンよりハノイのほうがどちらかと言うと好きです。

言葉の勉強や長く暮らすこと、文化の面などでは僕もハノイのほうが良いかと思います。
（ホーチミンファンの人は怒らないでください）

ただし僕は現地採用職は今ホーチミンで探そうと思っています。
ハノイにはちょっと悲しい想い出が多いので。。。なんてね。

現地採用は現地で探すのが一番かと思っているのですが、
とりあえずどこか紹介会社をあたるのであれば、パソナアジアはどうでしょうか。
http://www.pasona-asia.com/html/main/index.jsp

別に僕はこことは何の関わりも無いですし、本来タイ、香港、シンガポールなどが
中心のようですが、ベトナム案件もいくつか扱っているようです。健闘を祈ります。

投稿者： kurokiri  投稿日時：2005/02/15 06:53

3月末までは働いているのですが、有給消化を利用して3月中に一度現地を訪れる予定です。
短期間なので、様子見程度のものになるとは思いますが。

ばくさんは、他のスレの書き込みから察するにIT関係の技術をお持ちのようですね。
また、なにか動きがありましたら報告させてもらいます。

投稿者： チャイニーズドラゴン  投稿日時：2005/05/27 19:49

ハノイは日本人が少なくどうやって仕事を探したらいいか分からない。私もそうでした。今はハノイの日系企業で仕事してますが、日本人の紹介で見つけました。
ベトナムや中国だとコネがとても大切です。人脈をつかむことからはじめると仕事は見つけられるかも知れません。がんばってください。

投稿者： ぱく  投稿日時：2005/05/30 02:10

ベトナムゴー見てるハノイの現地採用ってどれくらいいるんだろうなぁ。

投稿者： ぱく  投稿日時：2005/06/14 01:25

ちなみにハノイは今、日本人が少なすぎて企業がどうやって人を探したらいいか分からない。
・・・というような状況のようです。
語学力が要求される場合が多いですが、長く勤められる場合は専門性や語学力を問わないケースもあり。
街中の物価も異常に値上がりしているし、ちょっとバブルの様相を呈してきました。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/06/14 01:38

中国貿易の影響だろうな。
人民元が切りあがるから、皆元が欲しいはず。
長く続かない。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/26 11:02

こんにちは。同じことに悩んでいますので始めて登校させていただきます。ただ、私は日本人ではなく、ハノイで生まれ育っています。来年当たりにハノイに帰りますが、ハノイ中心にある仕事はどうも難しそうです。どなたか日本語ができるベトナム人を募集している会社をご存知でしたら教えていただけないでしょうか。私は日本語能力検定1級を取っておりますし、パソコンの操作にも問題ありません。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/26 11:03

すみません「登校」ではなく、「投稿」でした。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/10/26 19:53

職安のほうへは相談にいかれましたか？
在日外国人の窓口があると思うのですが、
最近はベトナム人向けに、日本で就職研修後ベトナム勤務、
という求人が結構あるように聞いています。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/26 20:22

美子さん、お返事どうもありがとうございます。
ただ私は来年ベトナムに帰らなければいけないので、日本での研修はできません。現地で採用している会社はいちばんいいのですが、どれも工業団地にあるし、給料も安いです。実際にベトナムの会社で働いていても給与が変わらないし、フリーで仕事をした方がもらえるので、なかなか日系会社は難しくなります。1ヶ月500ドルもらえたら日系企業を選びますが、余りありませんね。

投稿者： ぱく  投稿日時：2005/10/26 20:48

VietnamWorks.comはご存知ですか。

http://www.workvietnam.com/

高度な日本語能力を持ったベトナム人の求人は結構ありますよ。
日本で研修付の勤務はしっかり働くのには良いけれど、
研修終了後数年間は会社を辞めることができないという条件が
付いているので、ちょっと心配も多いかもしれません。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/26 22:49

ばくさん、情報を教えていただき、どうもありがとうございます。VietnamWorks.comをよく拝見しておりますが、
希望している仕事はまだ見当たりません。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/10/27 15:10

http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/kyuujinvn.htm
ここはごらんになりましたか？
一応ハノイで500USDっていうのがありますけれど。
やりたい仕事と一致するかどうかはタイミングの問題があるので、
とりあえず仕事をしてながら人脈を広げていって探す、
というかんじじゃないでしょうか。
日本人の現地採用もそういうところありますから。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/27 16:06

<http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/kyuujinvn.htm
ここも拝見しましたが,ハノイといっても，工業団地なので遠いです。
日本なら電車か車で移動することが当たり前なんですが,ベトナムではちょっと遠くなると大変です。送迎バスがあるかもしれませんけれど,バスはきちっとした時間が必要だし,急いだ時は本当に不便ですね。
ハノイに日本会社の事務所が多いはずですが,採用情報があまり見られませんね。
私も大学の時からすぐ日本に来て,友達はみんなあちこちに別れていますので日本関係の仕事での人脈がありません。残念ですね。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/10/27 19:31

そうですか。
ハノイで働きたい人が多いのでハノイでの採用は難しいと聞いています。
ベトナム人にとってみれば遠いのかもしれませんが、
日本人だと通っている人もいますので、どうしても働きたければ工業団地も
考えないといけないと思いますけれど。
それと人脈は現地にいってからでないとつくれないと思いますよ。
私はホーチミン市在住でハノイに人脈はないので、あいにくご紹介できませんが。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/27 20:23

確かに、働きたければどこでもいいのですが、場所的にいいところがあれば、もっともいいですね。そうはいっても、希望通りの仕事が見つからなければ、工業団地で働くしかありませんね。
美子さん、お気持ちをどうもありがとうございます。

投稿者： ぱく  投稿日時：2005/10/27 21:29

会社にもよりますが工業団地はカンパニー送迎バスでの通勤です。
ハノイのどこに住むかと工業団地の場所にもよりますが、30〜50分程度ですね。
送迎バスのメリットは時間が決まっているので、仕事を切り上げざるを得ない
というところです。
日系企業は残業多いので、時間が決まっていると逃げられます。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/28 21:05

そういうのもありますか。私は会社で働いたことがありませんので「残業」の概念はまだよくわかりません。でも「無責任」といわれるのもあまりいいことではありませんね。でも送迎バスは無料って言うことはかなりメリットですね。バイクを使わなくていいのですね。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/10/29 20:38

社会人の経験がないのですか。
う〜ん、それだとすぐに高給はちょっと微妙ですね。
やはりそれなりの給料を払うとなると
他のベトナム人にはできないことが求められると思いますし。
最初は経験を積むつもりでいたほうがいいと思います。
本当に必要な人材ならその後よい給料を出してくれるはずです。
いずれ独立したいとうことであればなおさらですよ。
がんばってくださいね。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/29 22:26

社会人の経験がありませんが、通訳、翻訳のアルバイトをいっぱいしてきましたよ。ですから、私はどこかで働かなくても、自宅で翻訳するだけで、１ヶ月にそのぐらいの給与がもらえると思います。ですから、会社にそのぐらいの給与を求めても高いとは思いません。むしろ安いと思います。もちろん翻訳者が必要な会社の場合です。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/10/30 19:14

う〜ん、会社が雇うのって単なる通訳や翻訳のできる人ではなく、
ゆくゆくは管理職としてやっていける人だと思うんですよ。
翻訳や通訳のお仕事されたいのであればそういうお仕事されてはどうですか？
それこそフリーでやればお金はもらえると思いますよ。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/30 21:38

そうですか。残念ですね。会社で働いた方が人とのコミュニケーションが図れるし、将来のことが保障される点でいいと思いました。しかし、美子さんがおっしゃったことが正しいとしたら、別な方法を考えるしかありません。ただ、よく考えると、日本語が上達で、かつ管理職に経験がある人なら500ドルでも働かないでしょう。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/10/30 21:55

よく読んでくださいね。
管理職として雇うわけじゃなく、将来管理職となりうる人、という意味です。
ある程度経験がある人のほうが有利なのは当然だと思います。
ただ新卒でもその人が人材として優秀であれば、
入社後の給与は500ドルどころではなくもっとあがるのは間違いないでしょう。
最初から高給を望むのならそれなりの経験が必要なのは当然だと思います。
経験がなければある程度給与が低いのも仕方ないと思いませんか？
ただあなたが翻訳や通訳の仕事を経験されていて、
その経験を会社が必要としているのであれば、
経験分上乗せされた給与になると思います。
それは会社との交渉しだいではないでしょうか？
とにかく耳年増にならず、実際に就職活動してみて、
あなた自身がどのように会社に評価されるか、やってみてはいかがでしょうか。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/10/30 23:18

間違いありませんね。チャレンジしてみて、後でご報告します。

投稿者： ぱく  投稿日時：2005/10/31 00:43

hamisaさんの仕事と報酬に関する考えはちょっと気になるところがありますね。
通訳、翻訳業務で、日本でもらえる報酬とベトナムでもらえる報酬を同一視していませんか。（もちろん日本のほうが高い）
フリーと会社勤務では同一レベルの仕事ではフリーのほうが高いのは当たり前なのは認識していますか。
（会社は報酬が低いが社会保障や安定した固定給を支給します）
専門知識や業務経験の無い通訳、翻訳では会社は500USDを支給しないと思います。
ある特定専門分野の翻訳に自信と経験があり、会社がその分野を必要としていれば500USDいけると思います。
もしそれがうまく会社の要求と合わなければ、美子さんの言うとおりまずは働いてみて、あなたが会社に必要な人材だと思わせることだと思います。
日本経験数年、日本語検定1級レベルの人はそこそこいます。
したがって、その中でも特にあなたが必要な人材だと会社に思わせられなければだめですよ。

投稿者： ・・・  投稿日時：2005/10/31 01:47

｢日本語が上手で期待していても、研修期間が終了しこれからという時に、あっさりやめていく」｢日本語が上手でも、ベトナム人との間に入り、板ばさみになって辞めてしまう」｢日本語が上手でも、仕事に対する日本人の考え方やモラルがわかってなくて使えない」｢自分から率先して仕事をしない」という話を今まで何回も聞きましたし、私もそう思うことも多いです。

hamisaさんの場合、日本での生活経験があるので、日本人の仕事に対する考え方やもらるを分かっていらっしゃるかとは思いますが、日系企業で、はじめから500ドルは難しいと思います。｢研修期間は仕事を教えてもらっている｣という謙虚な気持ちで、腰を低くすることが大切だと思います。(少なくとも私は、研修中はもちろん、1年目は給料低くても頑張ります。それを見てくれる人は必ずいます。）

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/11/01 11:30

ばくさん、
<通訳、翻訳業務で、日本でもらえる報酬とベトナムでもらえる報酬を同一視していませんか。（もちろん日本のほうが高い）

もちろん同一視していませんよ。日本でやれば500ドルどころじゃないでしょうか。

＜フリーと会社勤務では同一レベルの仕事ではフリーのほうが高いのは当たり前なのは認識していますか。
（会社は報酬が低いが社会保障や安定した固定給を支給します）

「当たり前」と言っていません。実際にベトナムでやったことがあります。今でもフリーで日本語を使うお仕事がたくさんあるそうです。

ハノイでは日本語能力2級以上を持っている人は少なくないが、多くもないです。残念ながら日本語能力が高いが、専門知識がない人の方が多いのです。それにしても仕事ができるほどの日本語能力を持つ人は数人です。私はハノイの大学を卒業した物なので、周りの状況はよく知っています。高度な日本語能力を持っている人はほとんど、大学で教えたり、大使館や出版社など時間的に余裕がある、あるいは高い給与がもらえそうなところで働いたりします。
正直言って、日系企業の給与は安いから優秀な人は行きません。専門知識があり、日本語もある程度できる人は皆日本にいます。この人たちは日本の大学を卒業して、数年日本で働いて、ある程度経験が積んだらベトナムに帰って、会社を立ち上げます。
ですから、日系企業は未経験でも人材をよく見分けて、それなりの給与をあげないと、いい人材に出会わないと思います。
私は日系企業で働きたいと思っていますが、給与が安ければ、公社（大学や出版社など）を選びます。ちなみに、就職可能性が高いです。

投稿者： ・・・・・・  投稿日時：2005/11/01 11:40

＞就職可能性が高いです。
なら、最初から職探しする必要ないじゃん。
見ず知らずの人のために親身になってくれている人がいるのに失礼だ。

投稿者： まねき（？？  投稿日時：2005/11/01 15:11

就職が決まっているって意味なの？
違うんでない？

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/11/01 15:47

就職はもう決まっているって意味じゃないです。今、条件のいいところを探しているのです。わかりましたか。ご親切ありがとうございます。あなたほどいい人はないと思います。仕事がんばってくださいね。謙虚の気持ちで低い給与をもらっていいというあなたの考えはなんとも言えませんが、低い初給をいつまでも続ける企業もあるので気をつけてくださいね。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/11/01 17:18

＜｢自分から率先して仕事をしない」
それにね、こんな馬鹿なことをも考えたことが1度もありません。日本語がいくらできるからといって、卒先するなんて．．．
ただ質素なことを考えます。他人よりも努力して、一般の人が達成できていない能力がついているのに、一般の人と同じ給与をもらうってことは納得行きません。
そしていくらなんでも、日本の学院生の皆さんと机をならべて、教育を同様に受けて、卒業するから、日本人新卒の４分の1でも給与を求めて、なにがいけないなんでしょう。企業も求職者も両方とも自分の都合のいいところしか思わないから、うまく交渉しないと、求職者の方が損するに決まっているでしょう。

投稿者： ハノイなら  投稿日時：2005/11/01 17:20

ベトナム航空に就職して、あの機内映画説明のメチャクチャな日本語訳をなんとかしてくれ。

投稿者： 通りすがりの人事担当課  投稿日時：2005/11/01 17:54

hamisa様

どんなに努力しても、報われないことはあります。
また能力というものは、第三者に評価されない限り、自己満足でしかないのです。

貴方という人間をまったく知らない相手に対しての受け答えで、自分は評価されて当たり前的なことを書いたり言ったりするのは、不快感を与えることがあるので、気をつけたほうがいいですよ。

>質素なことを考えます。

普通の日本人なら『質素』ではなく『素朴』と書きます。
こういった細かいところの違いが、雇う側の企業にとって、大きな不満になることもあるのです。

あまり御自分を完璧だと思わず、就職活動して下さい。

投稿者： ｓｓｄ  投稿日時：2005/11/01 18:34

＜＜こういった細かいところの違いが、雇う側の企業にとって、大きな不満になることもあるのです。
あなたは英語を習ったことがありますか。いくら外国語が上達したといって、ミスが合って、当たり前なんじゃない？
人を馬鹿にするな！

投稿者： 「質素」と「素朴」  投稿日時：2005/11/01 19:05

＜＜普通の日本人なら『質素』ではなく『素朴』と書きます。
「質素」って「素朴」の意味もするよ。広辞苑を引いてごらん。

投稿者： ううううんんん・・・  投稿日時：2005/11/01 19:10

上の二つの返信は　hamisaさん・・・・・かな？？　

　　

投稿者： 根本的に・・・  投稿日時：2005/11/01 19:18

＞通りすがりの人事担当課　さん

　いくら日本語１級でも、ベトナム人はベトナム人！　日本的な「謙虚さ」を諭しても無理ですね・・・・・悲しいかな・・・・・

投稿者： えっと、  投稿日時：2005/11/01 19:53

hamisaさん＝ｓｓｄさん＝「質素」と「素朴」さんと仮定してレス。

＞いくら外国語が上達したといって、ミスが合って、当たり前なんじゃない？

ミスがあって当たり前だから、「日本の学院生の皆さんと机をならべて、教育を同様に受けて、卒業」したとしても、初任給が「日本人新卒の４分の1」以下になるるんでしょ。

＞「質素」って「素朴」の意味もするよ。広辞苑を引いてごらん。

通りすがりの人事担当課さんが言いたいのは、言葉の意味が同じかどうかってことじゃなく、日本人ならしない表現だってこと。

投稿者： 広辞苑より  投稿日時：2005/11/01 20:04

【質素（しっそ）】
１．かざらないこと。素朴なこと。
２．倹約なこと。おごらず、つつましいこと。

【素朴（そぼく）】
１．人為がなく、自然のままであること。
２．かざりけがなく、ありのままのこと。
３．考え方などが単純なこと。


「〜なことを考えます。」として使う時は【素朴】の３の意味ですから、質素の意味とは異なります。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/11/01 21:59

まあ、いろいろな意見が書かれていますが、
hamisaさんの日本語の能力はすばらしいと思いますよ。
ベトナムでここまで流暢に日本語が書ける人はそうたくさんはいません。
４年半もベトナムに住んでいてベトナム語が流暢ではない自分は
いったい何なんだ、ってかんじです。。。
欲しい企業もきっとあると思いますし、
条件が折り合うところがあるとよいですね。
私のオフィスビルの中には高額給与もらっているベトナム人たくさんいます。
能力があれば企業はそれを評価すると思いますよ。
ベトナム人はベトナム人という意見もありますが、
ベトナム人じゃないとできないこともあると思いますし。

投稿者： ↑↑↑  投稿日時：2005/11/01 23:03

ないすふぉろー！
もう少し謙虚さがあれば、希望通りの就職先が見つかる人材と思われ。
でも私的には、hamisaさんは自分で会社設立した方が、成功しやすい気もするね。

投稿者： 採用担当経験者  投稿日時：2005/11/02 00:22

私も人事の職務経験者です。ただ、ベトナムに進出している企業ではありませんので、残念ながらhamisaさんとのご縁はないかと思いますが。
企業側が従業員を雇用する際、どのような点を重視して採用しているかご存知ですか？
�@どの位企業に利益をもたらしてくれるか（能力）
�A一緒に机を並べて仕事をしたい人物か（人柄）
企業によって採用の基準は色々ありますが、どの企業もこの部分（能力＋人柄）には力を入れて評価しています。
書類や面接を通して、現在どんな能力＋人柄であるか、また、将来どんな能力＋人柄に成長するか、という可能性も考えて評価し、採用しています。この能力と人柄、どちらをより重視するかは、企業の求める人材の性質によって変わってきます。
例えば、長期間（10年とか20年とか）働いて欲しい人材を採用する場合、現在の能力以上に、人柄＋将来の成長可能性（長期間一緒に働いて欲しいわけですから）を重視します。
反対に、短期間でもいいから企業に多くの利益をもたらしてくれる人材を採用したい場合、現在の能力の高さを重視して採用を決めたりします。
（ただ、どちらも必要最低限の能力・人柄の基準は満たす必要がありますが。）

色々なところで、求人情報を目にしていらっしゃるようですが、このように企業側がどのような人材を求めているか、という点も考慮して就職活動をなさるとよいと思います。
ただ、求人情報で詳しく欲しい人材や待遇を説明をしていないところもあるので、やはり実際企業訪問や面接をしてみないと、お互いに欲しい人材（働きたい仕事）が合致しにくいですよね。

hamisaさんは日本語検定１級や日本の大学学位等を取得されたということですので、相当高度な語学能力、専門知識、環境適応能力などを既に身につけていらっしゃるのでしょう。

ただ、hamisaさんの一連の書き込みを読ませていただきましたが、実際に採用する側としては、勤務地や給料にこだわり過ぎ、我が強すぎて（素直さに欠ける）とても使いづらそうな方（採用したくない方）という印象を受けます。実際多くの企業では、多少能力が劣っていたとしても、素直な性質の人間を選びます。（きちんと自分の意見を述べることと、自分の考えにこだわり過ぎ、柔軟性に欠けることは違います。）

実際働くようになると分かると思いますが、仕事においては自分の思い通りにならないことがたくさんあります。仕事の重圧や辛いことにも耐えられるか、周囲の人間（会社内部の人間だけでなく、取引先、お客さん）と仲良くやれるか、ということも大切なことなのです。

また、人一人雇う為に、本人に支払う給料の倍近いコストがかかるのはご存知ですか？（研修費用、税金、保険料など。ベトナムではどの程度給料以外の雇用コストがかかるのかは分かりませんが。）また、採用して1、2年目というのは大して使い物にならないので、その期間に支払う給料は採用した人材への投資なのです。そのような状況で、勤務地や給料にあまりにこだわり過ぎているような方は、「うちの企業ではいらない。」という評価を下されるでしょう。

採用の現場はとてもシビアです。お互い（採用する側も働く側も）条件が合わなければ他の人を探せば（他の仕事を探せば）いいわけですから。日本企業の給料は低いと不満があるようですが、裏を返せばその程度の給料で来てくれる人材で良いということではないでしょうか。

余談ですが、就職活動はしばしば恋愛や結婚のように例えられます。経済力（給料）と愛情（好きな仕事か＝仕事内容）どちらを重視するかは、個人の考えによりますよね。

hamisaさんは経済力重視のようですので、頑張って玉の輿をねらってください。それで幸せになれるかどうかは、誰にも分からないことですけど。（余計なお世話ですが）

ご健闘をお祈りします。

投稿者： hamisa  投稿日時：2005/11/02 11:54

一晩が経って、こんなにレスがあふれて、驚きました。皆様にはとても貴重な意見をくださったと思いますが、どこかで、納得いかない所が多いです。
まず、通りすがりの人事担当課 さんのレスです。「どんなに努力しても、報われないことはあります」とおっしゃいましたが、いい結果を出さない努力して、報われないことは当たり前のことだと思いますが、いい結果を出しても報わないということで会社の運営の失敗に招くものじゃありませんか。労働者への不満や仕事に無責任感を与えるから。従業員が思い通りに働いてくれないと不満に思って、ストレスがたまって、結局いい結果になりません。
さらに「こういった細かいところの違いが、雇う側の企業にとって、大きな不満になることもあるのです」ってありますが、おそらく会社はいつも不満だらけのように思われます。完璧な人間はいません。完璧を目当てにがんばりますが、的にはいつまでも届かないように思いますので広い目で見ていただきたいです。
また、私は自分を高く評価しません。ありのままのことだけを言っております。私にも聞く耳、判断する頭もありますので、自信を持って発言しています。ベトナムにある日系企業（特に近年進出したばかりの企業）は現地の文化や状況をまだ正しく把握していないように思います。賃金が安いと思って、それぐらいの給料をあげれば働いてくれると思っているようですが、実際にそう簡単にはいけません。日本人とベトナム人は違います。社会も違います。文化も違います。異文化の相違点を把握しない限り、現地での実業は難しいように思われます。

私のレスは皆様に不快感を与えたなら申し訳ありませんが、これほどの本音を語る人はいないと確信しております。特に、現地採用を行っている皆様の側はこのような意見を聞くのも、いいのではありませんか。人の言うことを早く否定せず、ゆっくりと物事をお考えになさって、調節するといいです。

それから、えっと、さんのレス：「「ミスがあって当たり前だから、「日本の学院生の皆さんと机をならべて、教育を同様に受けて、卒業」したとしても、初任給が「日本人新卒の４分の1」以下になるるんでしょ。」
ベトナム人としてのプライドに触りますから発言に気をつけてください。また、根拠のない判断をもやめてください。人の文を切って、引用することはあまりにも品がないように思われますよ。

投稿者： 人事担当課  投稿日時：2005/11/02 14:25

hamisaさんは、これまでの人生を挫折を知らないエリートとして過ごしてきたからなのか、まだ実社会の現実を理解出来ていないようです。
社会人になれば少しは理解出来ると思いますが、時には理不尽な泥をかぶることもあるし、努力してよい結果を出しても報われないことが、現実にはあるんです。
そしから、どんな会社でも、完璧な人間など望んでいませんし、完璧になる必要もありません。
どうも私の書き込みの真意をご理解されていないようで、残念です。

最後に、もう少し皆さんの書かれた意見を、真摯に受け止める努力をなさって下さい。

投稿者： あみちゃん  投稿日時：2005/11/02 15:58

そうですね、「身の程知らずの生意気な若造」ってとこですね。
でも、こんな若者から第二、第三のホリエモンみたいな人が、生まれてくるのかも知れませんね！？

投稿者： えっと、  投稿日時：2005/11/02 17:14

品のない反論をしているのは貴方です。

投稿者： ・・・  投稿日時：2005/11/03 00:14

現実が理屈だけで理路整然といったら、これほど楽なことはないと思います。
でも、ベトナムでも日本でもそんなわけにはいかないですよ。

日本人の院生と机を並べて勉強して、給料は日本人の初任給の4分の1以下になるのは、嫌な言い方になってしまうかもしれませんが、簡単に言うと、国の経済力の差でしょう？（個人的には、日本は経済力って？？って思うんですけどね）

数年前の話ですが、韓国人の友人が息子に｢どうして日本は、世界の経済会議に出られるのに、韓国は出られないの？」「どうして日本は(オリンピックで)たくさんメダルを取れるの？」と聞かれたそうです。彼女は｢国の力が違うからよ。韓国も頑張らないとね。｣と言ったそうです。アジアで、いまや韓国は日本を追い越さんばかりの(追い越した？)国ですよね。

彼女のご主人は日本で研修時嫌なことがたくさんあったし、韓国に帰ってからも日系企業の中で文化の違い考え方の違いから大変なこともあったようですが、頑張って8年。今はいいポジションにいて、リッチな生活をしています。(もちろん今も働いています。）

謙虚に頑張るってこういうことなんじゃないでしょうか？

｢石の上にも3年｣｢転がる石には苔むさず｣日本企業ではこの考え方がとても大切なんじゃないでしょうか？おなじ｢転がる〜｣のことわざでも、ベトナムは｢能力がある人は引っ張りだこで、1つのところにはじっとしていない（いられない）」というアメリカ的な解釈をする人が多い気がします。

hamisaさんと、ここに色々意見を書いている日本人(私も含め)の根本的な違いはここにもある気がします。

話はズレますが、院へ行っても理系じゃない限り、日本でも職探しは難しいですよ。院へ行ったことで変なプライドを身につけている人もいます。私も院を出ていますが｢大学院出ているの。扱いにくいな〜。」と(アルバイトの)面接段階で言われたこともあります。理不尽な偏見だな〜と思いながらもとりあえず、雇ってもらえ、その後｢あれ？○○って院出てたっけ？」という感じになり楽しく働きましたし、以降、そういう言葉は聞いたことがありませんが。
hamisaさんの話を読んでいる人事担当の人が｢やっぱ、院卒はプライド高いね｣と変な偏見をもたれては、そろそろ転職を考えている私としては･･･。

色々書いているうちに支離滅裂になってしまったかもしれません。
ご健闘をお祈りします。