投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/08/28 16:29

１０日間ほど旅行しただけでは、ベトナムが社会主義の国だってことを実感する機会がありませんでした。
在住の方で「やっぱここは社会主義だったんだ」って感じた体験ってありますか。
また外から日本を見てて「これって社会主義じゃん」と思ったことがあれば、それも教えてください。

日本では相続税の関係で、土地を持っていても３世代で全部国に持っていかれてしまうらしい。税金払えないから半分物納して…これを３代続けたらおしまい。
実に合理的な「三世一身の法」ですよね。

社会主義って何だって聞かれたら、社会主義の看板出している国って答えるしかないんでしょうか。

ベトナムでは土地の所有や売買は可能ですか？

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2006/08/28 16:57

＞社会主義って何だって聞かれたら

分かりやすく言えば家族主義。
何はともあれまずは家族のことを優先するサマを見せつけられたとき
ここは日本とまったく違う社会と感じさせられる。
あと直接には民意を問わない一方的な政治手法は社会主義そのもの。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/28 19:12

住む者を、国民と呼ぶべきか、ショれとも人民で良いのか？


何故に、リンカーンは、『人民の人民による人民のための政治』と言ったのか？

当時、国民で無かったからこそ、適切な言葉が人民だったんニャろかニャ？

日本だって、つい最近まで、日本の主権は人民に有りって、多かった！

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/08/28 19:17

土地を所有することはできない。
占有権は買える。売買は可能。
しかし得をするような物件の殆どが
戦勝国のﾊﾉｲの役人たちが情報を握っている。
ｻｲｺﾞﾝでも土地成金はﾊﾉｲ出身者が多い。

社会主義だと感じる瞬間。
これは良いスレだな。

違法就労とか脱税の話にはせんでもらいたい。

投稿者： じゅんこ  投稿日時：2006/08/28 19:31

公安が夜中の2時にやってきて、部屋の中に他の人がいないか確かめに来たとき。
滞在カードの書き換えごとに地域公安に届けるとき。
手帳のドピンクの表紙がなんとも社会主義？？？
地域公安ではないらしい公安が大家さんに私のことをいろいろ聞きにきた聞かされたとき。
やっぱ一応監視してるんですかねえ。

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/08/28 20:02

固定電話に盗聴器を付けられた時。
工員を叱ったら新聞に言いつけると脅された時。
初めて会った友人の義兄に挨拶したら、私の勤務先も住まいも既に
熟知していた時。
早朝6時に公安が部屋に来た時。しかもその30分前に今から行くぞと
教えてもらった時。
ﾊﾞｲｸ3人乗りで日本人2人だから20万ﾄﾞﾝ、ﾍﾞﾄﾅﾑ人はタダと言われた時。
で　違反切符をもらえなかった時。そのまままた3人乗りで目的地に向かった時。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/08/28 20:33

マルクスレーニンの写真が未だに国営企業の会議室にある。
祝日には必ず赤地にマサカリ・ハンマーの旗が街じゅうになびく。
未だに銃を持って立ち上がってる兵士の巨大像を製造中。
新聞の名前『人民』『労働』『統一』
公安の服の色。

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/08/29 00:30

Anhさん、リンカーンは別に「人民の・・・」とは言ってないと思うよ。peopleを日本人の誰かがカッコつけて「人民」って訳しただけでしょう？　「人民」か「国民」かって言う区分けがわからない。peopleという言葉に「市民」とか「みんな」とか「国民」って訳も可能なんじゃないでしょうか。

土地の占有権を相続できるとすれば、社会主義に反するような気もするな。
公安の情報力に関しては、米国や日本のほうがずっと上じゃないかな。社会主義特有というわけでもなさそう。
キシさんの例はわかりやすい。結局、社会主義ってそういうイメージ的なものにすぎないのかも。
日本は世界で一番成功した社会主義国なんていう人もいたけど、いまでもそうなんでしょうか。

若いころ社会主義に幻想を持っていた時期がある。今となっては何が社会主義なのかがわからんようになってしまった。皆さんの体験から何かが浮かんでくるかなと思って、おうかがいしてます。
引き続きよろしく。

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/08/29 00:40

あ、それと次の文章をどなたか訳していただけませんでしょうか。街角でようやく発見した社会主義らしい光景、啓蒙ポスターの文字です。
・DANG CONG SAN　VIET NAM
・DANG-LONG DAN
・TRI TUE DOAN KET DOI MOI PHAT TRIEN BEN VUNG
・○○　LIET CHAO MUNG KY NIEM LAN THU 116.NGAY SINH CHU TICH HO CHI MINH
(○○の部分、写真が切れていてわかりません。

投稿者： りん  投稿日時：2006/08/29 01:42

観光で、チラリと通りかかっただけですが、
デカイ銅像が建っているあたりや、
レーニン公園だの凄い名前があるあたりや、
亡くなった方の遺体が保存されているあたりは、
十分過ぎるほどに、社会主義の国だなぁと思った。

投稿者： Thuy  投稿日時：2006/08/29 09:10

以前国家大学の成績表を見せてもらったことがあって、
教科に社会主義について、や、レーニンやらについて
勉強するものが結構あって驚きました。
あと、工科専門学校に通ってる子も、教科にマルクス
レーニンについて学ぶものがありました。
4/22レーニンの誕生日はなんだか盛大にテレビで
やってますね。あと、カストロ議長もお見えになりましたし。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/08/29 09:50

あと、
髪型で７：３は社会主義者だが真中で髪をわけるのは資本主義者らしい。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/29 10:23

別にカッコをつけなくても、People's Republicが人民共和国であって、チャイナがまさにそうであるっチョ！世界中の認識として正解だ！

ベトナムは、Socialist Republic of Viet Namだけん、幸いか、People's が付いてないのに、今ごろ気付いた、マヌケなAnhチンちょ！

付いてたのは、相当昔。
未だに、１９７６年７月１日の社会主義共和国の成立と、１９４５年９月２日の人民共和国樹立と、ゴチャまでに成ってていて、実に申し訳にゃい。

投稿者： じゅんこ  投稿日時：2006/08/29 10:45

・DANG CONG SAN　VIET NAM
→ベトナム共産党

・DANG-LONG DAN
→党-民心

・TRI TUE DOAN KET DOI MOI PHAT TRIEN BEN VUNG

→知性を団結し不動の刷新・発展

・NHIET LIET CHAO MUNG KY NIEM LAN THU 116.NGAY SINH CHU TICH HO CHI MINH
→第116回記念を熱烈歓迎。ホーチミン主席誕生日

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2006/08/29 10:53

以前ハノイでもそうだったが、特に北部の田舎に行くと
女性の声でプロパガンダらしき放送がスピーカーから町内に流れている。
その口調と話の長さから、ただのお知らせなどの類ではなく
「…国家建設のため我々一致団結して頑張りましょう」的な内容だと思った。
それにベトコン帽をかぶって自転車に乗った人や天秤棒担いだ貧しい庶民。
その光景はまさしく共産主義の貧国そのものだったな。

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/08/29 11:06

キシさん　面白いから　勝手に追加。
前髪をDEPして垂らしている坊や達はノンポリ。
金髪に染めている若い女性達は欧米崇拝主義者。
チョンマゲにしている肥満親爺は日本相撲ファン。

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2006/08/29 11:29

また思い出した。
銀行に用事があって出向くとき、仕事と同じ格好に着替える。
つまりTシャツ短パンでは行かない。たとえそれがただの両替であっても。
客なのにどうしてと思うだろうが、これベトナムでは当たり前。
旅行者では分かりにくいだろうが、ベトナムの銀行というのは
役所のようなもんだから。
軽装で行ったらどんな冷たい対応されるか、まずはそこから考えなければならないのが
社会主義国家なのである。

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/08/29 13:37

公安ネタばかりで恐縮だが。

公安新聞で報道される事件の事実と記述の違いを
知った時。　　あ　これは日本でも同程度か・・・・

税務監査の時に地域公安が代わる代わる3日連続で
延べ9人もやってきてお小遣いもランク別にお渡しする時。
彼らにとってはお年玉みたいなものかも知れん。

なんでもかんでも申請認可制で時間がかかるが
カネで大方のことが片付く時。　ン〜〜　これも世界共通か・・・

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/08/29 14:18

いろいろと書き込み、ありがとうございます。

りんさん、本当は社会主義は個人崇拝を否定するはずなんですが、不思議ですね。
Thuyさん、京都の某私大でも同じようなことがありました。みんなブー垂れてた。
Anhさん、中国語の「人民」には「人々」というくらいの意味しかありませんよ。
「世界の中心のみんなの国」。ベトナムは社会主義政策の国ではなく、社会主義者の国だったんですね。

じゅんこさん、翻訳ありがとうございました。写真撮っておいてよかった。
ベク山さん、町内放送、チャウドックでも朝早くからやってました。日本の田舎でも昔ありませんでしたっけ。

考えたら会社って、ミニ社会主義かもしれない。社員の稼ぎはいったん全部会社に入金され、そこから再分配される。売り上げをポケットに入れたら反則。会社の持ち物を私物化するのもだめ。会社の悪口を言ったらおせっかい野郎にチクられるのも同じ。国全体がひとつの企業と考えればわかりやすいかも。

で、ベトナムで丸禿げになったら、やっぱり右翼ですか？　

投稿者： Thuy  投稿日時：2006/08/29 14:52

ハノイでも現在でも町内放送やってますよ。自分の家の前に
スピーカーがあったら、それはもう大変な騒音です。
鳥インフルの時はあれが感染防止に役立ったって日本の
テレビでやってたんですが、本当ですか?プロパガンダの他に、
停電のお知らせや犬の狂犬病予防の注射のお知らせなど、
は理解できました。
丸刈りはどうなんでしょうね。私は見た事がないんですが。
あと、若い人でも軍人に対する考えが違うみたいなんですが、
本音のところはどうなんでしょうね。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/08/29 14:57

元々共産主義って『資本主義の発展形態』を標榜したものだったが、産業化に成功した国ではどこも共産革命が起こらなかった。

『世界の労働者よ、団結せよ』
なんてスローガン出しても、当時のベトナムは産業が貧弱でほとんどが農民、『労働者』たる肩書き持てる人がほとんどいなかったという笑ってしまうような話がある。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/29 17:52

チョころで、現在、このＶＮ国。共産主義体制では無いにょね。２０年ほど前はそうだったけチョ！

しかし、日本の様な体制とも違うけジョな！

けっこう、上手くやってると思うっチョな！

全ての男性が本気で働きだし、また賄賂･汚職がもう少し無くなれば、ナカナカのモンだと思うっチ！

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/08/29 22:07

そこそこ金持ちになったから、これからはほどほどに働いて、貧しい人にも稼ぎを分け与えて、みんなで幸せになろうねっ・・・って人間観察甘すぎやしませんか、マルクスさん。
儲ければもうけるほどもっと稼ぎたい、もっと人と差をつけたいと考えるのが普通だよね。資本主義が発展して共産主義になるっていうのは絵に描いたもちだと思うな。

結局、共産主義というのは永遠のファンタジーなんだろうな。

投稿者： 荒らし1号  投稿日時：2006/08/29 22:24

＞そこそこ金持ちになったから、これからはほどほどに働いて、貧しい人にも稼ぎを分け与えて、

マルクスがどこでこんなこと言ったの？

投稿者： キシ  投稿日時：2006/08/29 23:48

共産主義は基本的な価値観がキリスト教を下地にしてるから。
言ってしまえば『救世軍』みたいなわけ与える活動を国家が管理するようにしようって事よ。

だから、共産革命が起こった地域の活動見るとまず『破壊』から始まる。
ベトナムでも『共産主義のシンボルであるこの家を破壊しよう』って初期はやっていた。普通に考えれば『持ち主追い出すだけで後でもったいない使えばいいじゃん』って思うけど。

今の中国と揉めてる靖国問題でも過去の贖罪は跡形もなく抹殺という考え方が中国文明にはあるんだよね。結局は西洋の先進的な理論を受け入れたけど自分達の価値観で運用しちゃったから失敗したってだけでしょ。

投稿者： 荒らし1号  投稿日時：2006/08/30 01:25

＞『共産革命が起こった地域の活動見るとまず『破壊』から始まる。

そう、マルクスさんは暴力革命を大前提としてたんであって、

＞資本主義が発展して共産主義になる

なんて言ってないよ。階級闘争だから支配されてる階級に十分な革命エネルギーが蓄えられていないと革命が成功しない。だから貧しさも1つの要件として必要なのかもね。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/08/30 01:42

レーニンとゴッチャになってるな。
今資本論が手元のないんで引用など出来なくて昔の知識呼び覚ますしかないが、経済がずっと発展するという考えが根本にないと理論的に成り立たない。その当時のイギリスは世界の工場と言われていたぐらいだからそれを基本にした共産理論。

『共産党宣言』に書いてあったのかな思い出せないな。
でも普通に考えたら壊したら又作らなきゃいけない訳でそんな馬鹿馬鹿しい事を提唱したわけじゃないだろ。アジテーションの言葉のアヤと解釈した方が合理的だと思うけどね。

投稿者： えっと  投稿日時：2006/08/30 09:55

＞資本主義が発展して共産主義になる
これってマルクスの考えだと自分も理解してますが。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/30 12:59

このＶＮって国の人々、２０代を含め、それよりお若い方で、学生時代に歴史等を熱心に勉強されてない方を除けば；

実は過去、『このＶＮ国が、共産主義であったって事』、殆んどの人、知らないの…

って、皆ちんご存知にゃんだからおうかニャ？

ついでに言うと、中国や北朝鮮が、どんな国だかって事も、あまり知らないのニェ！拉致問題なんてのも、最近新聞で見て、フ〜ンって感じニャのね！

不思議だよニェ〜

投稿者： 荒らし1号  投稿日時：2006/08/30 13:07

　マルクスは資本主義社会が成熟すると革命がおきるとしたんじゃないのか。
資本主義が発展して共産主義になるんじゃなくて、資本主義での発展が限界
に来たときに階級闘争が発生すると理解していたよ。

投稿者： 222  投稿日時：2006/08/30 13:21

昔学校で習ったのも「荒らし1号」さんの書かれているようなものです。
もともと弁証法がキリスト教的発想が根底にあり、マルクス主義が唯物弁証法を
標榜しているから別の顔をまとった兄弟の発想とも言えます。
ただ、「社会主義革命」が起こった国に資本主義が高度に発達した国がなかったの
は歴史の皮肉ですが。

そういえば今朝の日経新聞に、「ハノイで土地収容に抗議して、デモが禁止されているにも500人くらいの規模の農民によるデモが発生した」旨の小さな記事が載っ
ていましたが、こういうのは当地では報道されないのでしょうね。
昔の東ドイツ、チェコスロバキアに行ったことがある者からすると、観光客として
お気楽に行く分はあまり社会主義国らしさを感じることはありませんが、書店で
マルクス、レーニンの本が並んでいるのを見たり、こういうニュースがあると
やはり社会主義国なのだなと感じさせられます。

投稿者： 荒らし1号  投稿日時：2006/08/30 13:29

最近じゃ資本主義と社会主義の垣根はどんどんなくなっているみたいだ。

Anhが何言いたいのか誰か解説して。

＞拉致問題なんてのも、最近新聞で見て、フ〜ンって感じニャのね！

＞不思議だよニェ〜

全然不思議じゃないわ。

投稿者： えっと  投稿日時：2006/08/30 13:38

言い方変でしたね。前提として資本主義が成熟することが条件ということです。
なので今やっていることはベトナムにとっては共産主義と矛盾するものではない、という理論なのではないかと。

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/08/30 16:14

市井に優秀な人物が多数潜んでいると本当に実感させられます。

中国もベトナムも社会資本が十分蓄積してない段階で社会主義を導入したもんだからうまくいかず、あわてて社会主義のかんばんの中で資本主義の成熟を目指しているんだろうね。

それにしても歴史が段階的に発展していくという考えが気に入らない。機械文明の存在は十分に承知していながら、あえてそれを拒否している人たちだって大勢いるのに、それを発展の遅れた人たちとみなすのは、とても差別的な見方だと思う。ヨーロッパを唯一の先端モデルとしてしまったところに時代的な限界を感じてしまう。

マルクスも若いころに世界中をバックパック旅行でもしてたら、違った理論が出てきてたかも。旅は偉大だな。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/30 16:24

数十年前の、共産主義の行き詰まり･挫折感を、よもやＶＮ国のリーダーが気付いてない。　ッ〜なんて、

まさか、そんなアンポンタンな日本人は居るまいニョ〜

投稿者： 松下  投稿日時：2006/08/30 16:54

マルクスの死後、その魂は日本の町工場のオヤジに乗り移りました。
オヤジはいっぱいものを作ればどんどん安くなってみんなにいきわたり、
結果、みんなが幸せになると考え、実践しました。
オヤジの信者はどんどんと増え、ついには日本の産業界に革命を起こしました。
オヤジはいまでも神様として日本人民に尊敬されています。
聖地は大阪の門真市にあります。

投稿者： 中内  投稿日時：2006/08/30 17:22

たくさんたくさん売れば薄利でもスケールメリットが
あると、次から次に出店。
拡大、成長がいつの日からか単なる膨張、肥満に陥り
後継者も育たぬまま、ついには失脚しました。
流通革命の寵児ともてはやされたのも一瞬のこと。
今ではとうに過去の人となってしまいました。
聖地もすでにどこだかわからなくなってしまいました。

投稿者： 荒らし1号  投稿日時：2006/08/30 17:23

　Anhによれば20数年前にベトナムに共産主義社会が存在したのか？

　スレ趣旨の戻り、〜自分がベトナムで社会主義を感じた瞬間〜

入国手続きのとき、長蛇の列が出来ているにもかかわらず、入国係官達は
前方にあるTVに映し出されるドラマに夢中で、1人手続き通過させてはドラマを
見入り、また1人通過させてはドラマを・・・と一向に列が進まなかったこと。

　公然とした公務員の堕落（特権階級化）は社会主義特有じゃないだろか。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/30 17:40

本に書いてる様な、当たり前のことばっか、皆チン、並べてて…

さ〜ってと、

しかし、稼いだアメリカドルで、PHU MY HUNG辺りの超高級分譲地、その特権階級の官僚達以上に、羽振りの効いたVIET KIEU達の生活も認めている国。

ショれも社会主義にゃんかノ〜。この立派なスレ、簡単に浅くは、したく無いんゾなもし！

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/30 17:55

忘れた。ゴミ掃除。

＞Anhによれば20数年前にベトナムに共産主義社会が存在したのか？

スゴク、した！

しなければ、近隣のアセアン諸国の経済発展から、これほどは遅れなかったもんだっチョ！

投稿者： 松下ことチホーミン  投稿日時：2006/08/30 18:06

人類史上、いまだに共産主義国家は人間界に表れておりません。
原始共産制と呼ばれるものを除いては。
あるいはごく小さなコミュニティで共産主義に近い生活をしている部落等を除いては。

投稿者： 荒らし１号  投稿日時：2006/08/30 18:56

＞本に書いてる様な、当たり前のことばっか、皆チン、並べてて…

マルクスの共産主義を本以外でどうやって学ぶのか教えて。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/30 19:34

そんニャの学ばなくとも良いかどうかって、最近悩み出しのニョね、日本共産党チンも。でも、個人的には皆チン、学びたけリャ、本でも、講演なりとも、がんばって学習してくれっチョ！かぶれなければご自由に！

投稿者： 荒らし１号  投稿日時：2006/08/30 21:27

　またいつものごとく、次々と話をそらしていくだけか・・。

　学ぶ学ばないなど関係ない。マルクスの共産主義など本の中にしか存在しないだろうに。かぶれなければご自由に！って・・、この人には、なんて言ってあげればよいのやら。

＞羽振りの効いたVIET KIEU達の生活も認めている国。

＞ショれも社会主義にゃんかノ〜。

　ベトナムに越僑がいるのか。それはさておき、なぜこれが社会主義の否定につながるのか説明してくれたら、とてもありがたいな。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/08/31 11:30

>なぜこれが社会主義の否定につながるのか説明してくれたら、とてもありがたいな。

少しは…良いところ付いきてるが…、

本気でそれを、ここで議論できると成るんなら、凄く、ハイレベルな方々も集まるだろうしニャ！

つまり、現在ベトナム共産党幹部達さえも持つ、そのアヤフヤで幻想的な社会主義への理念が、実は何だァッて？　この先には何が在るんだーっ〜事がこのスレの議題に成るんだよニェ！

マルクス･レーニン主義だけを語ってれば気休めになるボンクラさん達では、すこし難易かも知れんけチョね…。
それらのアヤフヤさ、な〜んて自分自身で忘れてて、実質的に優雅な生活だけを優先させてんのが、PHU MY HUNG辺りの超高級分譲地での、ここ数年での出来事なんだっチョ！

一度や二度ＶＮに来た程度で、ＶＮ国における社会主義って？？なんて言ってるアンポンタンな日本人達はニャ、一度PHU MY HUNG辺りの不動産屋に飛び込んで、実際の資本主義最優先の現場に踏み込んで貰って戴きたいんニョね！

基本的に、政治的な意味で扱われる社会主義の理念が、今後、ここ数年で、如何に、ユックリと推移していくか？　興味あるべくは、そこにゃのね！薄気味わるいぐらいにね…

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/08/31 14:10

じゅんこさん、今度は上記文章を翻訳願います。
・・・って、振ったら迷惑かな。ごめんなさい。

日本って社会主義っぽいなあって感じることありませんか？

投稿者： キシ  投稿日時：2006/08/31 14:38

社会主義を標榜してるけど統治形態が変っていないんだよな。
植民地以前は王朝、それにとって変ってフランス。またまた変って共産党。
大事なのは初等教育の充実。これを充実させないとボトムアップな政府はいつまで経っても出来ない。でも、明治初期日本が官僚による上からの近代化をやったけど手法としてあながち間違っていない。でも先生の給料少なすぎだよこの国。
中国があんな変な事やってるから軍事費に金取られて教育費が犠牲になってるよな。

投稿者： 荒らし１号  投稿日時：2006/08/31 16:35

＞少しは…良いところ付いきてるが…、

　あなたは全然良いところを突いてこないわけだが。それはさておき、予想どうりまた中身のない、質問にも全く答えれていないレスありがとう。そして結局お決まりの在住者以外はベトナムを語るなという逃げ文句。「一度や二度ＶＮに来た程度で、ＶＮ国における社会主義って？？なんて言ってるアンポンタンな日本人達はニャ」

　ちょっと自分と意見の違う考え方や物の見方をする人は、すぐにゴミとかアンポンタン。違う意見持ってるなら自分の意見言えばいいだけ。それが出来ないなら無理してレスしなけりゃよい。

投稿者： 荒らし１号  投稿日時：2006/08/31 16:59

　さて、ページ新たに本題。自分はベトナムは社会主義を実践していると思う。一部分をみると違うように見える部分はあれど資本主義＝完全な自由主義経済じゃないように、それだけで否定にはならないと思う。ただ「羽振りの効いたVIET KIEU達の生活も認めている国」なんてのは不思議でもなんでもない。ソ連の赤い貴族のように資本を持つ特権階級が発生するのは珍しくないし、そもそも私有財産を否定しない。自分がベトナムの社会主義っぽくないとところを上げるとしたら、まず証券取引所でしょ。資本主義の象徴でしょ。なぜこれをあげずに、「羽振りの効いた〜」なのかがわからんが、証券取引所が存在することぐらい「一度や二度ＶＮに」行かなくてもわかるが。

　他にも多々社会主義っぽくないところはあるけど、憲法にもあるように「社会主義への過渡期」なんでしょう、今は。不動産屋に飛び込めば資本主義の最前線がわかるとAnh氏は言ってるが（何がわかったのかを普通に書けばいいといつも思うのだが）、所有権が売買されているんだろうか？すべての土地は全人民の所有となっているところは、社会主義の根幹じゃないだろか。土地は生産手段の最たるもの。

　スレ本題、「社会主義って何だって聞かれたら、社会主義の看板出している国って答えるしかないんでしょうか。」

　これは、上の土地の占有方法が大きなポイントになると思う。あえて他の点を上げるなら、国民に基本的人権が保障されていない。憲法に規定されているが法により留保されてしまっている。結局ソ連型の社会主義は効率的な政治体制を必要として抑圧がデフォルトになってしまうから特徴の一つじゃなかろうか。ベトナム憲法の面白いのは、民主的中央集権を謳っているのに、憲法の遵守義務が人民にしか課されていないこと。日本ならその逆で、国民には憲法擁護尊重義務はなくて国や公務員に課される。

＞日本って社会主義っぽいなあって感じることありませんか？

最近65歳までの継続雇用が義務付けられたけど、定年制ってすごく「社会主義っぽく」感じる。

投稿者： チホーミン  投稿日時：2006/09/01 12:02

＞社会主義を標榜してるけど統治形態が変っていないんだよな（byキシさん）

これなんだよな、いつも思うのは。
どんな○○主義を名乗ろうと、いざ国や集団を統治しようとすれば、みんなやってることは大きく観ると似たり寄ったり。
逆に細かく見れば同じ○○主義でも中身は千差万別で結局、「○○の看板出しているから○○主義」って判断するしかないのかなあって。

社会主義の親玉ぶってたソ連なんか中央集権の国家資本主義だったでしょ。
半島の付け根にある某社会主義国と日本の某宗教団体が双子の兄弟みたいだったり。
団塊の世代は企業戦士になっちゃったし（関係ないか）。

正反対のものが同じで、同じが違う。じゃあ、主義ってなんなんだよう。

共産主義は永遠のファンタジーって思うのもこういうことから。