投稿者： Mistel  投稿日時：2007/05/26 22:11

今までタイで休暇を過していたのですが、同じ場所に過去５年通いつづけてもう飽きました。今度はベトナムに上陸したいと思いますが、ベトナムはタイに比べて詐欺師、泥棒、強盗ＴＡＸＩの数が多いと聞きます。（違っていましたら、ご指摘ください。）

タイでは散々騙されたお陰で、詐欺は見分けがつくようになったのですが、ベトナム人は始めての上、タイ人よりも明らかに手ごわい気がします。
観光客として、騙されやすい詐欺（タイでは妹が日本に留学するとか、、。）、典型的な詐欺（フィリピンでは睡眠薬強盗が多いですね。）など、皆さんの桁体験をお聞かせください。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2007/05/27 05:22

自分の体験談のみで語ると、ハノイで以下のことがありました。
・つり銭をだまされたことがある。
・ホテルでも、料金をごまかされた。
ハノイ以外では、運良く、なかった。

何かの本で読んだが、
タイの古典的な詐欺、｢留学するから･･･｣、｢シンガポールから来ました。･･･｣の詐欺は、
ヴェトナムでも、始まっているそうです。それから、トランプ詐欺も。

投稿者： Mistel  投稿日時：2007/05/27 19:51

>エトランゼ　様

電車の件に引き続きありがとうございます。

つり銭を騙されるというのは、ベトナムに多いようですね。
やたらに０の多い通貨のせいで、詐欺がやりやすいのかもしれません。
タイではそのような詐欺はほとんどなかったような気がします。

ホテルでも騙されるというのは、ちょっと厳しいですね。
（あの）カンボジアの☆☆ホテルでも、騙された事はなかったですから。
休暇中も仕事をするので、ノート型パソコンを持っていくのですが、ちょっと心配になってきました。

タイのトランプ、留学、宝石、スーツ、日本の友人などの詐欺は有名ですね。
どうして、あんな詐欺にひっかかる人がいるのか不思議ですが、被害者が後を絶たないのを見ると、詐欺師が上手なんでしょうか。

私は、以前、タニヤで勤める友人（男っす。）に合いに行く為に、ＴＡＸＩ乗って「パイ　タニヤ〜」と言ったのですが、（まだＢＴＳはありませんでした。）、ペップリーのお風呂屋に連れていかれました。
頭にきて料金を払わず、下車、たまたま近くに居たＴｕｋＴｕｋを捕まえて、タニヤに行くように言うと、またもや（別の）風呂屋に連れていかれました。

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/05/27 22:11

PAI　TANIA　
というのは、風俗に行けと同義語だよ。

パイ　タナカーン　クルンテープ　タニヤ
といえば、問題ないのだ！

ちみは、工夫がたらん。



　　　　　　　　　君に送る金言

　　　　　＜金は出さねば騙されない。＞

投稿者： Mistel  投稿日時：2007/05/28 02:18

Nops 様

観光客のタイ語ですから、その辺はご勘弁ください。
Du kannst mich mal und zwar kreuzweise!
って言っても何の事かわかりませんよね。
人それぞれ、得意分野があるものです。

でも、「金を出さねば、、。」は金言とは言いがたいです。
金を出さないで、一体、どうやって買い物、あまつさえ、旅行するんですか。
誰だって、旅行なんかしないで、家で寝てれば詐欺にはかかりませんよ。

しかし、表題に書いた通り、ハノイに行くので、お知恵を拝借したいのです。
意地悪しないで、事情をご存知でしたら、よくある詐欺を紹介してください。

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/05/28 08:21

騙し方にもお国柄があって、そういうのを楽しむのも､旅の娯楽の
ひとつなんですけど。払った分しか騙されないので、安心して
だまされるのも面白いですよ。

ハノイ人は戦争に強いだけに、騙し方も戦略的なように思いますが。。。ね。
在日本大使館､領事館には手口が一部紹介されてますね。

金を出すまでは自分の金ですから、請求書を見てから
５分くらいは、じっと見つめて検討質問したりすると、不当請求は
断念してくれることもあります。
請求されてすぐに払うのは、日本人の悪い癖なので。

投稿者： 思うに  投稿日時：2007/05/28 10:58

トランプ詐欺なんかはもう何年も前からありますが、ベトナム人ではなくフィリピンあたりからきた人たちがやってるみたい。一掃されてはまた別の人たちがやってきて、の繰り返しです。
ベトナム人がこういった手の込んだ詐欺をしたのってあまり聞かないですねえ。レストランで請求を水増しするとか、バイタクが法外な値段を要求してくるとか、でしょうか。バイタクにメコン川に連れて行ってもらい、川の上で「金を払わないと岸に戻さない」と脅されたという例もありますが、北はそんなのあるんですかね？

投稿者： たま  投稿日時：2007/05/28 12:42

>Du kannst mich mal und zwar kreuzweise!
Na und! leck mich mal !
　

投稿者： Mistel  投稿日時：2007/05/28 21:14

>NOPS 様

ご指摘の通りです。
旅行が終わってしまうと、笑い話のネタになりますが、やはりその場では気分が悪いですね。タイで値段を確認して、タクシーに乗っても、空港に着いたら倍の額を要求された事があります。勿論、すぐにツーリストポリスを呼んで、無事、解決しましたが、それでも気分がよくありませんでした。

そんな目に遭わないように、遇った場合でも、適切な対応ができるように情報を収集中です。
日本領事館のページもチェックしてみます。

＞思うに　様
プノンペンでも、目的地に着いたら倍の値段を要求してくるバイクタクシーがよくいます。何度か現地に行っていると、過去に利用して信用できるドライバーがわかるのですが、初めて行くとなかなか苦労しますね。
私はできる限り、英語の通じる、しかも年季の入ったドライバーを使うようにしています。若い連中は、あとで問題になる事が多かった気がします。

＞たま　様
Wundrbar!Verstehst du mich wirklich, oder ist das nur ein Woertchen? Ich bin naemich halb Deutsch und halb japanisch. Komme ich überhaupt mit dem Deutsch in Vietnam zurecht? Es sei denn, als es noch DDR gab, war Vietnam ein Partner-Staat und viel Vietnamesen waren hier gewesen.Immernoch leben viele in Ost-Deutschland. So dachte ich mir, einige In Hanoi noch gut Deutsch sprechen koennten. Wie sah es aus?

投稿者： たま  投稿日時：2007/05/28 23:12

Alles klar!
Hier,ich kann nicht shreibenn meinen personal info.
Ich bin 100% Japaner.

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2007/05/29 02:06

Mistel様

文面を読むと日独ダブルカルチャーの方ですね。
ヴェトナムでドイツ語がわかる人など、ほとんどいません。
我々(ドイツ人、オーストリア人、スイス人)が、ヴェトナム人の前で言えない事を、
ドイツ語で言っていたくらいですから。

ハノイの観光地には、なぜかドイツ人が多い。
自分は、不思議と昔の同盟国(英、独、伊、仏(ヴィシー政府))の人と仲良くなりやすい傾向にあり、先週も、バイエルンの人と親しくなりました。
トラブルにあいそうなときは、英独の人と団結している。英独の人は最後まで戦うから
いつもお世話になっています。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/05/29 09:04

ベトナムは東ドイツと友好国であった為、多数の留学生を送っています。
東西統合後もかなりのベトナム人住んでいるそうです。
ハノイから行かれた方多いので、ハノイではドイツ語分かる方多いそうですよ、
お気を付けて。
ホーチミンでもミニホテル、ドイツ語のページ持ってる所ありますし、
昔はコンダオを調べたら、ドイツ語のページがマトモでした。

投稿者： どいつだ  投稿日時：2007/05/29 09:40

ベトナム人に「ドイツ語わかるか。自分は英語はあんまりできない」と話しかけられたことがある。ドイツの会社に勤めているといっていた。50歳近い人だったので、留学組みなのかな。

投稿者： Mistel  投稿日時：2007/05/29 21:53

＞エトランゼ　様

ベトナムをあちこち旅行されているようなので、ひとつお尋ねさせてください。
サパまで行くなら、いっそ中国国境を越えて、昆明まで行ってみようかと考えています。ただ、仕事をかかえての旅行なので、毎日、メールをチェックしなければなりません。
ハノイでは、ホテルで（しかも無料で）ネットを利用できるホテルを見つけたのですが、サパ、中国（国境周辺）のネット事情はどんなものなんでしょう。
ノートパソコンを使用してネットカフェでインターネットを利用できるものなんでしょうか。（ネットカフェがあると想定の上の質問ですが。）

一度、カンボジアのココンのネットカフェで29kbpsというネット環境に遭遇。メールをダウンロードするのに１時間以上かかってしまいました。サパ、中国国境あたりも、似たような環境なんでしょうか。ご存知でしたら、教えてください。

＞w.katsuo 様

ホテルの件に引き続きありがとうございます。
ドイツにもベトナム人多いので、首都、ハノイなら、きっと東ドイツ留学生が居るのでは？と期待していました。
ただ、ドイツではベトナム人は差別されています。まともな仕事をしないで、マフィアや詐欺、密輸に従事するベトナム人が多いからだと思います。
この前は、中華レストランで７人の従業員が縛り上げられた後で、頭に銃弾を打ち込まれ、処刑されました。犯人はベトナム人。高速道路でスピード違反で捕まったのが運のつき。車の中から拳銃が出てきたので、運良く皆、逮捕されましたが、正直、ベトナム人マフィアの冷酷さには、ぞっとします。

＞どいつだ様

では、英語も（下手な）タイ語も日本語も通じない場合は、ドイツ語で試してみます。
ただ、バンコクで大学生と知り合って、「俺は、大学でドイツ語を習っている。」と言っていたようですが、何を言っているのか理解できませんでした。
タイ語で育ってから、あとでドイツ語の発音を習得するのは不可能なようです。

一度、バンコクのバーで「子供の頃、ドイツに住んでいた。」という女性と知り合いましたが、完璧なドイツ語でした。顔がタイ人で、ドイツ人のようにドイツ語を話すと「違和感」がありますね。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2007/05/30 03:24

Mistel様

サパのキャットキャットホテルには、無料のネットがありました。(2005年末のこと)
このネットに、ユダヤ人が接続しようとしていたことは見たのですが、
接続できたのかどうか、わかりません。(お役に立てずにすみません)
国境付近の様子は、ちょっと解りません。

東ドイツがなくなって、20年近くになるので、ドイツ語がわかる世代は、
ある年齢以上で、医師、学者、官僚など特殊な職についている人ではありませんか？
ヴェトナムの平均年齢は、28歳と若く、25歳以下が8割を占める国ですから。
偶然かも知れないが、ヴェトナムの観光地でドイツ語が通じたことはなかった。
ハンガリー、チェコ、スロバキアの人はともかく、東欧の人でも、ドイツ語が通じるのは、40代以上だった。
東独留学経験者が多いことを知らないで、言っていたことは、怖いな。
サイゴン、フエ、ホイアンで、ドイツ人やオーストリア人と、色々と苦言を言っていた。

列車のスレでも書きましたが、タイ人の苦手な発音はドイツ語に多いのです。
・zu不定詞(ツが発音できない)
・einを発音できない
・cl,cr,kl,kr：子音を続けられない。
・sa,si：ザの音が発音できない
・末尾にszがくる場合は、tに変化する。
｢タイ人はこれでいい」と開き直っているか、日本人のほうが下手だと思っているので特に困った。
(この時、「バンコクの現地法人はなくなったが、覚えたタイ語は無駄にならなかった。」と思った。)

ハノイを旅行中のことであるが、フランス人と結婚したタイ人女性が、
以前、オーストリアの大使館で働いたことがあるので、ドイツ語を話せたのですが、
タイ人がドイツ語を話すと確かに違和感がありますね。
あの時の共通語は、タイ語であった。ちなみに、自分の名前はタイ語では危険な意味なので、大受けした。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/05/30 09:40

猫猫ホテルは分かりませんが、Cat Cat HotelならインターネットはADSLです。

Cat Cat Hotel
Add:Fan Xi Pan Road,SaPa.Nr.Lao Cai,Viet Nam
catcatht@hn.vnn.vn

投稿者： Mistel  投稿日時：2007/05/30 20:26

＞エトランゼ　様
＞w_katuo　 　様

それはすごいですね。
サパでADSLですか。
それなら、中国辺境でもネットは大丈夫かもしれません。
ちょっと安心できました。
もっとも、タイでは2〜3年前までは（きっとご存知だと思いますが）、ADSLでも128kbpsで、しかも実際には56kbpsしか出ていなかったので、ADSLで安心するのはまだ早いかもしれませんが。
（必要な場合は）ホテルのPCのIPアドレスを読んで、ノートをネットワークに接続しますから、現地にネット環境があれば大丈夫だと思います。
猫猫ホテル、検索してみます。

でも、どうなんでしょう。
日本人とタイ人、どっちが英語、苦手なんでしょう。
日本人の英語の発音も、あまり褒められたものではないような気がします。
そういう私もタイ語の発音ができません。
特に数字の８。
やはり得意、不得意ですね。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/05/30 21:07

冗談分かっているのかな？
ベトナムだとＡＢＣＤがアー、ベー、セー、デー、
猫猫ホテルになる訳ないでしょう。
http://www.catcathotel.com/

人によりけり、ヘタは下手じゃないですか？
過去にチェコスロバキア音楽祭の審査員として、志鳥氏が赴かれた事がありますが、
空港からのタクシーで市内に向かう時、運転手に日本語で話しかけられて驚いた事があります。
世の中どんな人がいるか分からない、簡単に線引きするのは問題ですね。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2007/05/31 03:31

猫猫ホテルのレストランには、2005年末、猫が2匹いた。
どちらも良く懐いた。

オーストラリア人に、だから　CAT CAT Hotelと冗談を言った。
猪や鹿の肉片を、猫にあげたな。
おまけに、ガイドの名前が、昔、可愛がっていた猫の名前と同じだった。

ところで、英語の話であるが、
日本人の場合、英語を話す人はある程度以上のレベルのある人が話すが、
タイ人やヴェトナム人は、大したレベルになくとも、堂々と話す。
余計な音を入れる日本人と、必要な音を削除されるタイ人やヴェトナム人、
英米人は｢余計な音を取るほうが楽だ。」と言っていた。

否定疑問文に肯定で答える Yes/No が逆のときがないかと思う。
ドイツ語ならばDochで回答する場合。そんなことがありませんか?
それとも、その時に出会った人が、逆に言っただけか?

初めてタイに行ったとき、無気音のPを自己流にBに発音して
老婆にPaa言ったら、老婆は不思議そうに見るし、周りは大笑いするし
ガイドは吃驚するし、このときは恥ずかしかった。

世の中どんな人がいるか分からない。
新宿でタイ語を話すと、タイ人の団体旅行客は驚く。
卑猥なヴェトナム語を言うと、ヴェトナム人は驚く。(次元が違う)

投稿者： Mistel  投稿日時：2007/05/31 20:38

＞w_katuo　様

冗談、通じてません。
未だに理解できていません。
100％日本人ではないので、流石に一部、理解できない点があるのではないでしょうか。

Meine Frau hat meine Uhr aufgelesen.
Hat sie ein Urheberrecht?

という冗談を言っても、日本人の方には理解できないと思います。
誰にも、得意、不得意があると思います。
日本語の冗談が通じなくても、許してやってください。
私も、ドイツ語の冗談が通じなくても、怒りませんから。


＞エトランゼ　様

dochは日本語で「そんな事はないよ。」と、相手の意見に反論するときによく使うので、難しくはないです。
やっぱり慣れですかね。
それよりも外国人は、「行く」と「来る」をよく間違えますね。
例えば、「ハノイに行くので、、。」と書きましたが、ドイツ語で書くなら、「ハノイに来るので」と書かなくてはなりません。

それはそうと、どうも日ごろ使っていない日本語で書き込みをすると、意地悪な回答をされる事が多いので、少し幻滅しています。
日本人は、ドイツ人より親切！と勝手に思い込んでいたのですが、katuoさんが言われるとおり、「人によりけり」みたいですね。
過大な期待はしないようにいたします。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2007/06/01 00:42

Mistel様

Katuoさんの冗談：
自分がCat Cat Hotelを英語読みで、｢キャット　キャット　ホテル｣と書いたので、｢猫猫ホテル｣と冗談を、自分向けに書いたのですよ。
ヴェトナム語で、｢Cat｣は｢カット｣と発音するから、｢カット　カット　ホテル｣が正しいですよと、言いたかったのです。

ドイツ人は、親切ですよ。
自分も普段使わないドイツ語を使うと、ドイツ人のほうが、気を使ってくれます。
(明日、ドイツ人に会うので、久しぶりにドイツ語を使います。)
タイ人やヴェトナム人は、｢ドイツ人は不親切｣と言うが、自分の場合、
アジアの人より、ドイツ人やイギリス人と仲良くなり易い。
｢ドイツ人は、日本人には親切で、その他のアジア人には不親切。｣と
言っていたのには心外であった。
しかし、よく分からないが、ドイツ人に似た、オランダ人とあまり馬が合わない。
ベルギー人とは、仲良くなりやすいのに。

go/come(gehen/kommen)の使い分け：
たとえば聞き手のところに行くときは、gehenではなく、kommenを使いますね。
確かに間違うことがあります。