投稿者： ちこ  投稿日時：2007/10/23 23:09

初めまして。１２月にベトナム縦断・チャンパ遺跡を訪れる旅に出たいと思います。
６２歳の母と一緒なのであまり無理が出来ません。
長距離バスで早朝ニャチャンに入りファンラン周辺の遺跡を見に行きたいと思います。が、その移動手段が見つかりません。
何か良い方法を教えてください。但し私自身あまり英語が得意ではありません。その辺も考慮して頂きますと助かります。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/24 03:54

ニャチャンのに入ってから車をチャーターすればいいよ。
６２歳だと温水シャワーが必要だからな。
１６ＬａｎＯｎｇの婆さんって今ホテルやってて俺もその前に下宿してたからいい方法考えてくれると思うんだけど。日本人に対して理解がある。
参考までに。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/10/24 09:38

何日掛ける予定なのでしょうね。
ホーチミン市からニャチャン入りでは効率悪いです。

ホーチミン方面から有名所となると、
ムイネーのThap Po-Sha-Nu
カナの先のThap Porome
ファンラン、ダラット間のトイレ休憩で有名なThap Poklong Galai
ファンランからカムラン方面のショボイThap Hoa Lai
ニャチャンのThap Ba

母に気を使ってホーチミンから北上となると、ムイネー泊、ファンラン泊、
ニャチャン泊で北上するのが無難だと思います。

投稿者： ちこ  投稿日時：2007/10/24 13:49

みなさん、ありがとうございます。
日程は、１０日程なのでムイネーのThap Phu Haiは飛ばそうかと考えています。
（ホーチミンから日帰りでも可能だということで・・・）
空港到着が１４：５０なのでその日の夜　統一鉄道でニャチャンへ向かおうと考えていました。すると翌日の早朝には到着しますよね。本当はスタートをファンランにしたいのですが、鉄道だと何処で下車すれば良いのでしょうか？とにかく初めての旅で資料がほとんどありません。鉄道の時刻表も２００４年度版しか手に入りませんでした。その為大きな町ニャチャンに宿泊を考えたのです。
ファンランで宿泊できるのならThap Porome.Thap Poklong Galai.Thap Hoa Laiの３カ所をゆっくり見学し、その日はファンラン泊。
次の日ニャチャンに移動してThap Baに行き、その後泥温泉でゆっくり。
これはなかなか良いですね！！
《１６ＬａｎＯｎｇ》はどうすれば連絡がとれますか？料金など詳しいことが知りたいのですが・・・
ファンランには英語（出来れば日本語）が通じる宿がありますか？
良い宿があれば教えてください。お願い致します。
そして、次の日はクイニョンに向かいたいのですがThap Nhanにはクイニョンから
行くのが良いのでしょうか？こちらも他の方法があるのでしょうか？

投稿者： ちこ  投稿日時：2007/10/24 13:57

すみません。バスと鉄道がごちゃごちゃになってしまいました。
どちらも夜行があると聞いていたので、母の体調が良ければ安いバス。
あまり良くないときは４人コンパートメントを選ぼうかと・・・
もしかして夜行が無くなっていますか？

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/24 16:24

８４−５８８２４２２４
宣伝してくれって言われたから電話番号公開しても大丈夫だろう。
ＭｓＱｕａ。
だけど、ここ英語通じないからなあの婆さん。
娘はホテルで働いてるから、少々英語話すけど。今は息子もホテルで働いてるって聞いたな。最近電話掛かって来たけど。
ホテルの料金は高くない確実に。ただ温水シャワーが無いかもしれない。１泊７００円ぐらいだと思った。

ＮｈａＴｒａｎｇからファンランまでは１００ｋｍ。俺がバイクで走ってた時代は１軒しか無かったけど今海岸線リゾートみたいになってるからいいホテルはあるんじゃないかな。

グエンフエの書店に今、チャンパ遺跡写真集が売ってる４００,０００ドン。
外国人が撮った写真で英語だけど、ここまで纏まった写真集は俺は初めてベトナムで見た。参考までに買ったらもっといいかも。

投稿者： ちょん  投稿日時：2007/10/24 18:58

今年の５月にムイネー〜ニャチャン間のチャンパ遺跡を見て来ました。

私の場合は、朝ホーチミン発のバスでムイネー入りし、その日の午後にポーハイ遺跡へ行きました。

翌日、車をチャーター（8：30頃出発）して、ポーダム遺跡→ポーロメ遺跡→ポークロンガイ遺跡→ホアライ遺跡と回り、ニャチャンまで行きました。（16：30頃着）

さらにその翌日、ポーナガル遺跡と泥温泉に行きました。

ホアライ遺跡まで行くのであれば、その日にニャチャン入りした方が良いのではないでしょうか？ファンランに泊まるよりは宿の選択肢が増えると思います。

遺跡についてですが・・。
ポーロメは小高い丘の上に１基のみ建っています。
私の時は、祠堂の入り口近くまで車で入ってもらえず砂埃の道を少し歩きました。更に入り口から祠堂までは階段になっています。
ここは場所も分かりづらく看板も見つけにくいです。ちなみに私のドライバーはこの遺跡の場所を知りませんでした。でも観光地化していない分とても静かです。

ポークロンガイ・ポーナガルは観光地化していますし、ホアライは国道沿いにあるので見つけ易いと思います。

また、雁塔（Thap Nhan）は、クイニョンより南のトゥイホアにあります。
遺跡はトゥイホア駅の近くの丘の上にあります。定かではありませんが駅から5kmしか離れていなかったと思います。
地元の人の憩いの場っぽい存在でしたので、見つけ易いと思います。

お母様とご一緒という事ですので、ムリなく楽しんで下さいね〜。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/24 19:57

チャンパの信仰はよく知らないんだけど、どの遺跡も道から眺めると後ろに空しか見えないんだよね。ニャチャンの遺跡は４時ぐらいに下から眺めると凄い綺麗だよ。
あれだけは印象に残ってる。あそこの近くに魚市場があった毎日通ってたから。
近くで見るとただの土レンガ細工で大した事無いんだけど。
チャンパの人は朝これお見ながら拝んでたのかなって思った。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/10/24 20:31

ニャチャンの遺跡だと今もお供えあったりで生きています。
ミスベトナム２００７、ここで撮影会やってました。
テトだと本体下に会場設営して、２時間に及ぶイベントやってます。
ニャチャンまでの話でTx.Tuy HoaのThap Nhanの話、どうして出てくるの？
私が以前紹介した、水屋手前の遺跡は当然ご存知ですよね。
http://www.imagegateway.net/ph/AEG/RequestViewAlbum.do?i=pmIigJSEUJ

投稿者： ちこ  投稿日時：2007/10/24 20:50

キシさんちょんさん、いろいろありがとうございます。
私は“東南アジアの遺跡を歩く”を参考に旅を計画しています。
写真集は興味があるので、その本に出会えたときは是非購入したいと思います。

Thap Bahaを４時に眺める。う〜んなかなか早い時間ですねぇ。でも出来るだけ頑張ってみたいと思います。綺麗な塔を見たいですからね！市場も見学したいし。

ムイネーからニャチャンまでを８：３０〜１６：３０で移動出来るのなら
ニャチャン⇒ファンラン⇒ニャチャンも一日で回れそうですね。
車のチャーターはどうやってされましたか？その際幾らでしたか？

ファンランの宿は検索してみましたが見つけることが出来ませんでした。
（やはり英語は通じないと怖いですから。）
キシさんがご紹介してくださった宿は私にはハードルが高そうなので、英語の通じるホテルに泊まろうかと思います。すみません・・・宿泊するホテルへ事前に連絡すれば車のチャーターもお願いできるものなのでしょうか？

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/24 21:02

ホテルはどこでも車手配できるよ。
ただ運転手が英語理解できるかは別問題だけど。
値段は分らんな。カツオさんの方が詳しいと思う。

曇ってたらあれだけど、後ろが真っ青で本当に綺麗に見えるよ。

投稿者： ちこ  投稿日時：2007/10/24 21:59

カツオさんの教えてくださった遺跡　Po Tramですよね。
では・・・ベトナム到着日にムイネーまで行き一泊。
次の日車をチャーターし、 Pho Hai⇒po Tram⇒Po rome⇒Po klong Galai⇒ Hoa Laiと見て回りニャチャンに入る
このような日程は可能でしょうか？もし時間的に間に合うのならどん欲に回りたいのが本音です。２回目とは来れないかもしれませんしね。

Thap Nhanは、その次の日ニャチャンから次に行きたい遺跡です。
やはり鉄道が最適ですか？

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/10/25 00:14

ファンランのホテルだと、いくらでもあるでしょうが。
http://www.saigonninhchuhotel.com.vn/

水屋近くの遺跡、行き方タクシー運転手だと知りません、行き方どう説明します？
ニャチャンの遺跡近くの市場だと観光政策で取り壊されました。

TuyHoaに行くのならニャチャンで車チャーターが常識。
次はThap Doi、Thap Banh it、Thap Duong Longですか。

食事はＭＬタクシー推薦のサオマイで、
ここが現在ベトナムでは値段のわりに一番旨い。

投稿者： ちょん  投稿日時：2007/10/25 07:22

ちこさんへ

私はムイネーからニャチャンまで（遺跡４箇所回って）、車のチャーター代は１万円ちょっとでした。
そしてドライバーはベトナム語しか話せませんでした。


Po Tramは確かに分かりにくい場所にあります。
ドライバーも場所を知りませんでしたが、事前に用意した地図と、ドライバーが途中何度も地元の人に聞いてくれたので無事に行けました。

投稿者： ちこ  投稿日時：2007/10/25 11:08

みなさんありがとうございます。
教師をやってる友達が同僚にベトナム人の方が居ると教えてくれました。
その方にも相談しながら今回の旅頑張ってみます。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/10/25 12:11

ところで、皆チン、なんでそんなにチャンパの遺跡に詳しく、かつ、興味が有るんでチュかにゃ？
小生のＶＮ人の友達に限って聞けばジャよ、『チャンパ』は知っとるが、詳しくは知らんって事でちた。

南部中部の海岸線や、ニャチャン近郊に旅したついでに、チャンパの遺跡訪れたいか？って聞いたら、『別に行きたいとは思わない』って返事が多数でちたね！

近頃の若きサイゴン子なんて、ニャチャンやムイネーへは、遊びで行きたがるが、歴史的なモンへの関心は薄いですバイ！

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/10/25 14:38

自分でテーマ設けるの悪くは無いですがね。
以前に、ムイネーで見掛けたヨーロッパ人のおばあさん。
カムランをニャチャンに向けて歩いているの見掛けた。
その後、ニャチャン市内でも見掛けた。
こんな旅行出来ないから日本人はダメなんだよね。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/10/25 16:24

>ヨーロッパ人のおばあさん

歩いてるのを、見かけただけでの…判別力、凄いですね！流石！いい加減！

話しもしたって？

フレンチ訛りだったから、実はカナダの人だったりして…

ラテン訛りだったから、実はアルゼンチンの人だったりして…


小生ちなみに、この９月の休日、シンカフェの１日ツアーに参加したら、サービス精神旺盛な中年のガイド、全員に、何処から来まちたかと、聞いてました。

片言のベトナムと、端正な英語を交え、『カンボジア』から来ました。答えたの…

そのガイドと、隣に座ったドイツの青年、完全に信じてしまい、

ＶＮ人とカンボジア人の見分け方について、質問して来ました。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/10/25 17:35

たまたま同席の機会あり、顔覚えたのですが？
何かご不満でも？
偶然と言うのは恐ろしい、その後カムランを歩いているの見掛けたら、
ニャチャンでも見掛けた。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/25 22:04

知り合いの友達紹介いいね。
逆にフンパツする気持でお金払いなよ。
その方が友人の顔を立てることが出来る。

俺なんてしょっちゅう泥酔で担がれて帰ったからね。
5000円ぐらいしかない給料の工員に、1000円も払わせたこともあったし。
いい友人になるといいよ。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/10/26 10:39

３回も見掛けて、顔まで覚えてて…、

歩いていただけ…で、お話しが終わり？

冷たいのニェ！

小生なら、一言、挨拶ぐらいは、するけどね！

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/10/26 12:46

こっちは団体でワゴン借り切りで移動中でしたからね。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/26 13:00

ところで、皆チン、なんでそんなにチャンパの遺跡に詳しく、かつ、興味が有るんでチュかにゃ？
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Ａｎｈさんみたいに、歴史に興味無い人は、普通に飯食って観光ガイドでも見てればいいんじゃないの。それも観光だし。別に否定しないけど、目的持って来る人だっているんだから。
俺はその手助けを少々するだけだよ。現場に入ればまた色々問題が起こるさ。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/10/26 13:04

>カムランをニャチャンに向けて歩いているの見掛けた。
>その後、ニャチャン市内でも見掛けた。

>こっちは団体でワゴン借り切りで移動中でしたからね。


ニャチャン市内だと、たとえ移動中で有っても、ちょっとぐらいの時間は取れたろ〜にね！！　冷たいね！　　

しかし、カムラン→ニャチャンへワゴンで移動中、その徒歩のヨーロッパの女性、どの様な手段で追いついたのかニャ？

何か、話しがウソっぽくないかい？