投稿者： 日本からですが、  投稿日時：2007/09/27 20:33

関係諸兄には、お悔やみ申し上げます。
今後の処理もさぞかし大変なことと存じます。

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/09/27 20:59

もう１０まんドン、献金しました。犠牲者救済です。

投稿者： 日本からですが、  投稿日時：2007/09/27 22:24

日本では一報を報じた程度ですね。
ミャンマー事件に目がむいたから？

ＪＶ各社の見解もないし、もちろん政府筋も、
場合によっては、国際問題になりかねない。

ベトナム内では、いろいろな波及があることと思います。

ＨＩＶ撲滅運動や、さまざまな活動をされていたのに、
はなやかな落成式が、はるかかなたに。

言ってる間に忘れ去られるニュースなのでしょうか？

3年後に、いろいろありましたが、無事完成しました。
と、なるのかな。
　

投稿者： 理解不足  投稿日時：2007/09/27 22:50

どうも理解できないのは、日本の大手JVが受注した橋が、落下したことです。
地質調査もやった、基礎工事も管理監督してしっかりやった・・・
なのにどうして事故が起こったのか？総合施工監理会社はどんな説明をするのか。
管理会社は管理監督してたけど工事会社がいいかげんだったというのだろうか。
多数の死傷者を出したというのに、経営者に業務上過失致死罪が適用されないのか。

投稿者： 事実レベルでの理解不足  投稿日時：2007/09/28 01:59

マスコミも大成建設の広報部に取材しに行ってましたけど、３者ＪＶの受注で
間違いないわけでしょうか。ほかの掲示板情報では、商社の社員のブログで、
そのひとの勤務先の案件だと、社員のひと自身が書いてましたけど。どなたか
コピー残してますか？

そうだとしてもＪＶとしての法人格をもって損害への賠償はもちろん、３３２億
４０００万円という、日本の国民の税金の使い道なんですから、その説明という
のは、広く国民に知らしめるところで行われるものと思いますが。その主体は、
どこっていうのが、今いち、ニュースを読んでても確認できなくありません？

投稿者： キシ  投稿日時：2007/09/28 03:07

ベトナムの下請けの手抜きだと思うけど、崩落するほどだから会社としての『監督責任』は免れないだろうね。俺も死者が出るほどのクレームではなかったけど、それでもメチャクチャ大変だった。

今でも夢で見るもな。

投稿者： ↑  投稿日時：2007/09/28 08:50

誰もお前の話なんか聞きたくないよ。なんで、自分の話に持っていこうとするんだ？？？流れの読めんやっちゃな〜！

投稿者： Anh  投稿日時：2007/09/28 10:19

厳しいことを言うが、日本人特有、個々に責任感がないから、広報もできないわけですが…

今回の場合、直接原因など、政治的には、明確にしない方が、良いかも知れんなァ〜！

投稿者： 引用、１  投稿日時：2007/09/28 11:10

確かに案件形成したのは、このひとの勤務先の商社だと書いてあります。
あとはゼネコン任せではいけないんだけど、と。
-------
2007年08月11日
橋

ここ数日間は疲れた。
やっと日本からの情報サービスの出張者アテンドが終わったと思ったら、昨日は早朝からメコン川（ホーチミン市から車で４時間）で行われている特別円借款PJの橋現場を視察！
寝不足でしたが、ゆっくり車で寝れました。
このPJを簡単に説明すると計５０ヶ月かかる案件で、０８年には完成予定！よって、３年目でやっと弊社として視察。
オイラ的には現場が好きだからワクワク！
１０人乗りのモーターボートいざ現場まで！ボート乗るの久しぶりだな！海上自衛隊の遠洋航海のアテンドをした以来です。アハハ！最高でした！
しかし、反省しないといけないのが、本当は仕込んだ商社は頻繁に時間を作り現場へ足を運び、状況確認をしないといけないんだよね。仕込んでおいて後はゼネコンさんご苦労様では。
そんなことで橋の工事現場は凄かったなあ！

投稿者： 引用、２  投稿日時：2007/09/28 11:11

続いて、ゼネコンは何をやってるんだ！、と。
------
投稿者 ： どこの商社？
Ｅメール ：
参照先 ：

カントーブリッジは商社が絡んでたわけか。

>>結果論だが、日本のゼネコンさんは何を管理しているんだ！？
>>最悪です。

あの〜、それで絡んでる商社さんは・・・・・・・・


http://blogs.yahoo.co.jp/lazoyasu319/archive/2007/09/27

大事故発生！！

2007/9/27(木) 午前 8:58

昨日は、オイラは別件で朝からお客様のアテンド！夜は夜でお付き合い！
あ〜疲れる。
しかし、昨日の朝から弊社が絡んでいるプロジェクトで大事故発生！上司の携帯電話には状況報告の電話が鳴りっぱなし！！
昨日の午前中の報告では死者10人だったのに、オイラが本日の朝のインターネットニュースを確認したら死者52人じゃんよ！大事故！
結果論だが、日本のゼネコンさんは何を管理しているんだ！？
最悪です。

投稿者： 理解不足  投稿日時：2007/09/28 11:23

検索すると総合管理会社はここがヒットしたのですが、。
http://www.n-koei.co.jp/news/2002/0906.html
総合管理というのは何を管理しているのですか。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/09/28 11:28

誰もお前の話なんか聞きたくないよ。なんで、自分の話に持っていこうとするんだ？？？流れの読めんやっちゃな〜！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
こんな時は無視するのが普通なんだが、流れ読めないやっちゃな〜。

投稿者： 理解不足２号  投稿日時：2007/09/28 11:39

「総合管理」を、事業主体から下請けで請け負ったということではないですか
ねえ。

その事業主体がわからない報道になってるのが不思議。てゆーか、わかりにくい
ように報道してるんだろうか。

JBICの332億4000万円→ベトナム側の事業主体（←これもまだ今日までどこなの
か報道が出ていないと思う）

ベトナム側の事業主体→日本側の事業主体→そこから各下請けへ

その最後の下請けのところに、「総合管理」の日本工営という会社もあれば、
大成広報部が「ベトナムの会社を下請けで使っていた」という、ベトナム企業
も含まれるということなのでは。

そのベトナム企業がまた、ベトナム株をやってるひとのあいだでは、ちゃんと
ベトナムのどこの建設会社が大成から現場の注文を取ったのか、把握できて
いるのかな。それも報道には、今日まで出てきてないですよね。

こういう報道だから、ホルダーのひとは、あちこち必死に情報探しをしてると
思うんですけど、どこからもまだはっきりした主体の名前が出てきてません。

投稿者： メインが大成？  投稿日時：2007/09/28 12:17

「長大」って、何の会社？


2007年09月27日　10:42
ベトナムでの橋崩落事故、日本企業への影響は

26 日午前、ベトナム南部のカントー市を流れるメコン川で建設中のカントー橋が崩壊、少なくとも50名以上が死亡するという大惨事が発生した。

この工事は日本の政府開発援助を受けてのもので、メーン請負は大成建設。サブで鹿島、新日鉄、
ほかに日本工営や長大がコンサルなどで絡んでいるという。現時点では事故の詳細は不明ながら、いずれにしても多数の死者、行方不明者が出ている事故だけに、市場内からは、仮に日本企業に責任がなくても「日本のゼネコンの施工技術に対する信頼を揺るがす可能性がある」（外資系証券）との声。

現在にところ、当該企業の株価に大きな影響は出ていないが、今後、事故の被害程度と原因究明状況が注目されるところ。

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/09/28 12:29

ベトナムでは、建築中の建築物が倒壊することはよくあり、その場合、建築技術者は小学校中退である場合が多いです。（建築士制度はない為）
倒壊の場合は、建築物はだいたい全面撤去され、損害賠償でPROJECTは終了。

この場合は、日本側の設計、工事管理、施工管理のミスで不可抗力ではないでしょうから、きびしい事態になると思います。
大成、鹿島、などは多額の損害賠償を背負い込む可能性があるので、株価は相当下がるでしょう。
刑事責任を問われると、日本人技術者は、アワクッテ、ベトナム脱出となるかもしれません。日本のODAで作られた、TSN空港も、急遽、建物検査が必要かもしれません。

投稿者： 日本の納税者  投稿日時：2007/09/28 13:06

そうですね。とにかく元請けが日本企業なんだから、大成もベトナム企業に下請け出していたなんて言ったって、責任はまず第1次的には、元請けに来る。

それで元請けがまず被害をこうむったベトナム側の発注主と、亡くなったひとたちに、その損害を賠償する。そのあとに、もし大成が下請けに使ったところのミスなんだと思うのであれば、そこの責任を追及して、あとで別個に争えばいいこと。

とにかく元請けは、元請けらしく、誠実に振舞うのが最低限のことだ。

その後日本ではまったく続報が出ていないが、大成のほうから、記者会見なりをもうけるのが筋だ。

以上は大成がメイン請負だという情報に基づいての話ね。間に商社を立てていたという上の情報が本当なら、第1次的な責任は、ゼネコンを束ねた商社に来るだろう。

しかしこれまでまったく商社の名前が出てきてないのに、この商社駐在員が書いてることは、おかしくないか？一方では、まったく関係ない商社に現場を視察させるはずもないかとも思われるが。

投稿者： やｔっと日本にも伝わったようだ　  投稿日時：2007/09/28 18:13

タイトル ：
投稿者 ： Tindung

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1801

大成ホルダー、やっとことの重大さに気づいた！！！
こわい週末だろうなーーーーー

投稿者： 日本からですが、  投稿日時：2007/09/28 19:04

うん！
テロにしよう！
テロをでっち上げよう！
日本側で無理な話と言うなら、
ベトナム政府に依頼、
　　橋建設に反対する、渡し舟の親分が、
　　各橋梁にダイナマイトを仕掛けた。
　　ベトナム警察が、その一味（３人）を逮捕。
　　全員死刑は免れないだろう。
　　ベトナム政府から警備強化するので、
　　再度の橋建設への要請がでた。

今時分ＨＣＭのハイアットで両国関係者が、
飯食いながら話していないかな。
いやハノイか。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/09/28 19:44

ダイナマイトだとその証拠ないといけないから難しいでしょう。
今年の夏カムランで起きた開発計画阻止の動きの方が現実的だね。
カムランだと湾岸工事の作業員と、反対住民が大激突、
なんて騒ぎあったからね。

投稿者： どっちが儲かるか？？？  投稿日時：2007/09/28 20:51

「日本からですが」さんは、売り煽り側じゃなくて、ホルダー側のひとだってことはないですよね・・・ｗ


タイトル ： Re^3: 橋崩落、数十人死亡＝100人不明、円借款で建設−ベトナム
投稿者 ： 1人vs何人？

> http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1801
>
> 大成ホルダー、やっとことの重大さに気づいた！！！
> こわい週末だろうなーーーーー


渦中のヤフーの掲示板見たけど、売り煽りしてるのは、１人の人物なのだがｗｗｗ


15247 ＴＶでこのニュースが多く流れるはず　mega_warosu 強く売りたい 2007/ 9/28 16:11


15246 総額332億4000万円 大丈夫ではないだろう　mega_warosu 強く売りたい 2007/ 9/28 16:02


15245 これは大惨事だな　上値追わないはずだ　mega_warosu 強く売りたい 2007/ 9/28 15:58

投稿者： 日本からですが、  投稿日時：2007/09/29 14:09

>「日本からですが」さんは、売り煽り側じゃなくて、ホルダー側のひとだってことはないですよね・・・ｗ

ごめん。株もちじゃない。
単なる海外経験のある建設関連業者の社員。

だから施工者側の心配をしているだけ。
半分はわが身でなくよかったと安心しているわけ。

事故の全貌（航空写真でもあれば）が見えないのだけど、
橋桁が一本落ちただけ？
地盤との関係があるのかな？

投稿者： ほーす  投稿日時：2007/09/29 15:46

関係あろうとなかろうと、今、大成が時間稼ぎしてるのは、なんとか天災に理由をもっていく方策を練ってるからでしょうね。しかし現地の地盤や天候条件の調査まで含んだ’’設計’’になってなきゃおかしいわけで、そこはベトナム側から突かれるのも目に見えてる。

まあ大成はもう、今からあとは、責任逃れしかやらないでしょう。以前からそういう体質です。

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/09/29 16:27

http://www.vnexpress.net/Vietnam/Xa-hoi/2007/09/3B9FAA32/

橋桁が３本以上、同一方向で片側が落ちてます。
接続部分が、全部施工不良らしいですね。
橋梁技術者には、必見のブツでしょう。

材料不足、強度不足、耐力計算ミスなどかねー。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/09/29 17:04

小生的には、この方　↓　のＨＰが　一番　的確　でチュけんの〜！

http://cantho.cool.ne.jp/wel/prof.html
http://cantho.cool.ne.jp/wel/study/carrer.html
http://cantho.cool.ne.jp/index.html

他の方の憶測、タワケ事は、あまり…

投稿者： あはは  投稿日時：2007/09/29 17:09

これが一番適確だという、ANｈが面白いよ

投稿者： ぱく  投稿日時：2007/09/30 00:52

日本語情報としてはAnhさんの示したHPが一番適格だと思いますよ。

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/09/30 08:21

ビデオクリップが、WEBに出てます。現場の様子が動画で分かるので、橋梁関係者なら
そうとう参考になるはずです。
http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=221576&ChannelID=3

現在のところ、大成、鹿島のプレスりりース、日本大使館の広報などには、
なんの発表もなく、カントー公安も日本関係者のの調査に入ってないようで、
責任うやむやコースをたどってるようです。

大成、鹿島ともにODA工事のプロ、常連、代表格であり、こういう事件への対処が
いいかげんとなると、＜これだからな！＞と評されることになるでしょう。

投稿者： NOPS  投稿日時：2007/09/30 08:32

現在ODA橋梁工事の中心が、メコン川下流に集中していることもあり、日本側の責任
追求がやりにくい状況ではあるね。しかし、適当な手抜き工事が蔓延してるようだと、
日本橋は＝危険な橋の評価が、ベトナムで広がる恐れがあるね。


http://www.kajima.co.jp/news/digest/apr_2003/site/site.htm

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/09/30 09:07

中国人作業員は全員無事だそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070928-00000009-rcdc-cn

投稿者： 常識人  投稿日時：2007/09/30 10:48

下請けの手抜きも何も、１次請けしたところが１次的に全責任と取る。
それが当たり前だし、そういう契約になっているはず。

うやむやでごまかす態度を取り続けるなら、韓国のゼネコンのほうが
安くてよかったと、誰だって思う。そう思われちまうと、もう世界中に
日本のバカ高いゼネコンに仕事を出そうと思うひとなんて、いなくなる
よ。

大成の逃げの姿勢には、憤りを覚える。

また自分の手金でやってることなら、ともかく332億円、これは日本
人の税金だ。日本人全員に行き渡るような記者会見の場で、自社見解
を出さなきゃおかしいだろう。

投稿者： 常識人  投稿日時：2007/09/30 10:53

ついでに言うと、ホーチミン在の日本企業の多くで有志の募金をやっている。
あとでどこか信頼できるところにまとめて渡せるようにだ。

同じことはベトナム企業でも行われている。青年会館でも行われていたそうだ。
日本以外の外国企業でも行われている。−−−まあこれは今回に限らず、中部
の台風のときだって、そうだったが。

これだけの大惨事が、日本にはろくに報道されていないから、税金から金を
拠出した、とうの日本が蚊屋の外になっている。

投稿者： ぱく  投稿日時：2007/09/30 11:48

今日の新聞で大成の社長が謝罪している記事が載っていましたね。
興味深いのは施工管理コンサルタントの日本工営が3ヶ月前に安全性の問題を指摘しています。

http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/Index.aspx?ArticleID=222077&ChannelID=3

設計上の安全率が１．１５（基準は１．２５以上）しかなくて危険との指摘！
最期の一文は
「Nhà thầu cần thiết phải thiết kế lại」
「ゼネコンは設計をしなおす必要がある」
と指摘していますね。

投稿者： ?  投稿日時：2007/09/30 11:58

日本のODAですから、韓国のゼネコンのほうが安いからというわけには。

それとうやむやにするとか蚊帳の外とかは、マスコミの報道への取り組
みとベトナム司法の捜査姿勢によると思うんだけど。
日本のマスコミは、日本人犠牲がないと一報だけで継続記事にしないの
は、ほかの事件でもわかりきったことだしね。

投稿者： あきれた！  投稿日時：2007/09/30 14:34

ベトナム南部メコン川の支流で日本の政府開発援助（ＯＤＡ）により建設中だった橋が崩落した事故で、元請けの共同企業体（ＪＶ）の筆頭社、大成建設の葉山莞児会長が２９日、事故現場のビンロン省で記者会見し「多くの死傷者を出した事故について施工者として心からおわび申し上げる」と述べ謝罪した。
ベトナム政府によると、２９日現在のベトナム人作業員の死者は４９人、負傷者８２人、行方不明者３人。葉山会長は「事故現場に取り残されている方の救助活動に全力を挙げている」と述べ、事故原因については「幾つかの原因を想定しているが、まだ明らかになっていない」と話した。
現場では下請け会社が実質的な作業を担当しており、責任問題について葉山会長は「われわれの管理責任があればわれわれの責任」と語った。


ーーーーー

会長という肩書き通りのやつが、また、「下請けが実質的」とほざいたのか！！！

「管理責任があれば」と、まだない可能性もあると、ほざいたのか！！！

会長がこれじゃあ、誠実な対応はまったくもって期待できないね。

このあともなんとか金銭的なダメージは追わずに、会長社長あたりが「引責辞任」するだけで、お茶を濁す方策を狙ってると見た。

この週末は、後任人事だな。

投稿者： 下請け企業の名前が判明  投稿日時：2007/09/30 18:37

825 ：名無しさん＠八周年：2007/09/30(日) 18:35:35 ID:CdOm68HP0

現地の報道をベトナム語が読める、ベトナム在住の日本人が読んだ結果がブログにアップされている。

http://blog.goo.ne.jp/sumiresaigon/e/17b4dc0c76171b255876928bc6bf7bc4

日本の3企業連合は、「スイスの会社VSL」に作業を投げていたそうだ。

ベトナムの下請けのVinh Thin、Thang Longというのは上場企業かな？

投稿者： 通りすがりの者だけど  投稿日時：2007/09/30 21:29

http://www.ejcm.or.jp/H154usa.htm

日本国内では、建設業法により「丸投げ」は即違法行為であり、労働安全衛生法、労災補償法及び労働基準法により、建設現場内での災害は元請責任となるが、海外工事では一概にそう言えないのでは？

元々、日本国内の建設現場においては、元請現場所長が下請労働者を自社労働者のように指揮命令している。しかし、これは製造業であったなら、すべて違法な労働者派遣となる行為である。

施工管理をまかされた元請が、仕事の一部を下請けに請負わせるということは、
　　　イ　元請が下請けの施工方法にまで口を挟むかわりに、
　　　　　下請労働者の安全に責任を持つ。
　　　ロ　元請は下請が施工した建築物について、手抜工事が
　　　　ないようにチェックするだけで、施工方法について
　　　　は下請まかせとし、労働者の安全管理は下請まか
　　　　せとする。（つまり、工事の一部をいわゆる「丸投げ」
　　　　すること）
という２種類があって、日本国内はイのタイプだが、海外ではロのタイプもあるのではないか。

これは、契約上の問題であり、大成建設の現場内の事故だから、すぐに大成建設の責任とする訳にはいかないと思う。

投稿者： とおりすがり２  投稿日時：2007/09/30 23:16

「ひもつきODA」って廃止じゃないの？
今でもこの件なんかは、日本ひもつき？

投稿者： 日本工営の「監理」部分  投稿日時：2007/09/30 23:36

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1178545854/l50

「ぱく」さんの件にレスあり。
「監理」というのは、大成にではなく、ベトナム側に雇われていると。

それなら日本工営の株には、影響なしだね。日本工営には、すでに役務終了をもって、その役務の対価であるお金が、JBIC→ベトナム側にわたったなかから、支払われており、それをもってベトナム⇔日本工営間の監理契約は、終了と。

そのベトナム側に雇われた日本工営の安全性の指摘を、大成は取り上げたのか、無視してて、今回のようなことになったのか、そこはどうなんだろうか？

上の1311789さん、参考になります。ありがとう。

投稿者： ぱく  投稿日時：2007/09/30 23:53

日本工営が3ヶ月前に安全性を指摘していた件について大成に記者会見でベトナム人が聞いています。
インターネットには公開していないけど、ベトナム新聞「Tuoi Tre」の今日の記事によると、
大成の社長（会長？）はこのように答えたと書いています。
「Chúng tôi không hề nhận dược thông tin này」
「我々はこの情報（指摘）については全く受取っていない」

このレポートの真相についてはまだまだ謎です。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/01 17:19

現場で矢面に立ってる人が可哀想だよね。
自分達で設計した訳でもないんだろうし。
『救助』の次は事実認定が先だから、ＯＤＡでこんな大事故起こしたら大問題なんだから、日本政府の調査員とか派遣されないのかね。

とてもベトナムの公安でさばける事案じゃないと思うよ。
あんな巨大な橋いまだベトナムの技術力じゃ作れないんだから。調べても何がなんだか訳が分らないだろ。ベトナムの捜査権を侵害せず、第三国のアドバイザー入れるのもいいかもしれんけど、巨大利権だからな。難しいな。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2007/10/01 17:33

ミャンマーの後、ガンバリ君をよこすと言うのはダメなのか？
名前が良いよね「がんばりま〜す」「がんばったがダメでした〜」
となるでしょうけど。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200710010003.html

投稿者： 実感  投稿日時：2007/10/01 17:46

やっぱりベトナム在住者では、katuoさんが一番面白いです。

katuoさんのギャグは、和みます。

投稿者： ゆう  投稿日時：2007/10/02 17:49

さっき、「きっこの日記」に取り上げてくれとメール出しておいた。

それが真相究明に一番の早道かも。

まあ今回大成がベトナムに寄こしたひとには、ベトナム人民は大失望。

日本人だって大失望。

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/10/02 19:46

まあ怒られるのを承知で書きますが、それがODAだろうとゼネコンの手抜きだろうと
事故は事故。大きい事故か小さい事故かの違いだけ。
難しい問題を別にすれば、あとはベトナムの労災と被害者への補償問題だけなのでは。
某嫌われてる方のブログに在住日本人はこの事故で肩身が狭いと書いてありましたが
理由がどうあれ、何で税金払って橋架けてあげようという国民が肩身が狭いのか
ワケが分かりません。偽善者ぶるのもいい加減にしてほしいですね。

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2007/10/02 21:02

肩身が狭い　というよりカッコ悪いというやつだろう。
技術力の日本　資本の日本　国際貢献の日本
その勘違いのプライドを傷つけられてカッコ悪いと。
勘違いしている日本人ばかりだから好き勝手に
都合の良い時だけ日本を自慢したり、卑下したり。

投稿者： 理解不足  投稿日時：2007/10/03 06:06

税金払って橋かけてあげようといっても、有償ではなかったのかな。

投稿者： Anh  投稿日時：2007/10/03 10:26

肩身が狭いも、カッコ悪いも、また、プライド云々も…
実は、ほぼ同意なのでちゅが、視点は、まだ日本人側から、

ただ、日本人とＶＮの付き合いにおいて、今回の事故を通し、考えるべき事も、多大に有るでショな！　

ＶＮの方々も、それなりに日本人　ジックリ見据えて居まシュからにぇ！

正面から、挨拶代わりの『アジノ　モ　ト−』で、変わらず。
背中越しで、『カントー　ブリッジ』、呼ばれ方変わらなければ、良いんでちゅがに〜！

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2007/10/03 10:46

日頃悪いことしてる人間は何か問題が出ると肩身が狭くなるんだろうね。
個人的にはODAそのものを廃止して、日本の福祉にでも金を回せばと思うが
ODAにブラ下がるゼネコンと、そこに天下りする役人と、発展途上国に金の力で
大きな顔したい大使や国会議員がいますので
日本人の暮らしがいくら悪化しても、その国民の税金を垂れ流す構図は変わらないでしょう。

投稿者： キシ  投稿日時：2007/10/03 11:50

日本人だって大失望。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
この感覚があるから日本人は捨てたもんじゃないよ。
これを無くしたら終り。

投稿者： liemtdang  投稿日時：2007/10/03 13:33

1801 東証1部 大成建設(株) 339 +10 +3.04%


・・・・・今回のニュースをいち早く知ったつもりで、空売りしてるひとは、
相当なヤラレになってますね。

どうりで掲示板は、売り煽り一色になるはずです。

売り煽りの「材料」求めて、ここの掲示板も見られてますね。