投稿者： M48TANK  投稿日時：2005/04/17 15:21

ハノイから日本に帰るとき、ノイバイ空港のお土産店で買い物をしました。
商品はすべてドルの値札がついているのですが、ドンがあまっていたためドンで支払いたい、といったところ
4ドルの買い物なのに「10万ドン」と店員が言ってきました。
4ドル≒6万ドンくらいなので店員のねえちゃんに「何で?」と聞いたらおつりを返してきた。
「すみません。」くらい言ってくるんだろうなと思ったけれどもそれどころか「チェッ」という感じだった。
なんじゃこりゃ、と思いました。

出発までに時間がたくさんあったのでレジの近くの商品を見ているフリをしてしばらくレジを観察していました。
すると、日本人客のドンでの支払いには10万ドン(一番高額な紙幣)単位での切り上げ請求をしているのです。
日本の団体客のおばちゃんたちはハイハイと何の疑問もなしに支払っていました。

この行為はその店員だけではなく、他のすべての店員がそうやってごまかしていました。これにはビックリです。
みなさん気をつけてください。

と、ここまでで書き終わろうと思ったけれども、その他も書きます。

●ダナン駅からホイアン行きのタクシーにて1
　セダンタイプではなく小型の車だったためかドライバーは助手席に座れと勧めた。
　車に乗って、さあ出発というまさにそのとき、突然後ろのドアを開けて子供が入ってきた。
　しかし「ハロー」と言ってすぐに出て行った。この行動について、何のことなのか全く理解できない。
　荷物はリュック1つを膝の上に置いていた。航空券、パスポート、クレジットカード、カメラ入り。
　もしもリュックを後部座席の上に置いていたとしたらどうなったんだろう!?

●ダナン駅からホイアン行きのタクシーにて2
　行き先をアンフーホテルと告げていたのに着いた先はタンスアンという違うホテル。
　ホテルからねーちゃんが出てきてCHECK-INしろと勧めてきた。
　ガイドブックをみたらタンスアンは載っていたし、ホテル外観は悪くなさそうだったけど
　この商法(?)が気に入らないのでノーと言ってドライバーに料金7ドル(交渉額)を払おうとしたところ
　急に「12ドル!!」といってきた。私の生まれもった怖い顔を活かして「テメー、ふざんけんなよ。」といって
　7ドルきっかり渡してその場を立ち去った。
　しばらく歩いてたら大声で口喧嘩をしているのが聞こえたので振り返ったら
　さっきのドライバーとホテルのねーちゃんの口喧嘩だった。

●ノイバイ空港からハノイ市内のホテルへのタクシーにて
　到着が深夜だった。車がホテル到着し、料金支払いのとき
　交渉額12ドルに対して「深夜割り増しで20ドル」とふっかけてきた。12ドルしか払わなかった。

●ハノイからバチャンへのタクシーにて
　ガイドブックによると往復で20ドルらしい。ホテル前にたむろしていたタクシードライバーたちに
　10ドルでどうか?ときいたところやはり20ドルと言い返してくる。
　「OK」といおうとしたけれども面白くないのでノーサンキューといって立ち去る。
　そうしてしばらくタバコを吸っていたらしたら、彼らのうちの一人がやってきて
　「ニホンノカタデスカ? 10ドルデOKデス。」と日本語で言ってきた。
　こりゃーアヤシーな、と思ったけど乗った。
　彼がいうには彼は毎日1時間日本語学校で勉強しているとのこと。
　途中、彼は好きな食べ物とか、ベトナムのGDPとか、日本の政治とか、
　とにかく日本語を話したがっているようだった。
　彼は日本語を話したいので私に安い料金でOKしたんだなと察した。
　せっかくだから　ヨンガツ×　→　シガツ○(四月)　とか正しい日本語に直してあげながら会話した。
　バチャンからハノイについて料金を支払おうとしたところボッタクリなしで当初額どおり「10ドル」といってきたので
　15ドルあげた。彼は車を降りてまで「ありがとうございました。」とお辞儀をしてきた。

旅行ってやつはその行為自体よりも、帰ってきてからの記憶への残り方がどうか、に価値があるとものですよね。
いやな記憶が残ると、その旅行自体が台無しになってしまう恐れがあります。

ベトナムは今回で2回目の旅行でしたが、風景、文化、食べ物など、申し分ないのです。
しかしサービス業の人達には他の国に比べて最悪な人が多いです。
悪い思い出を作らないようにするように注意しなければいけない。
これは非常に疲れます。

そういった意味では旅行先にベトナムを選ぶということは、とてもリスキーなことだと感じました。
(長くなってすみませんでした。)

投稿者： 雨宮  投稿日時：2005/04/18 10:20

こんにちは。
ヨコから失礼致します。
私も友人と昨年ハノイに行きましたが、友人が空港の免税店で日本円で払おうとしたところかなり法外なレートを言われてました。
あとで計算したところ１ドル＝１６０円くらいでした。
でも職場へのお土産を買わなければいけなかった友人はあれ？と思いながらも払ってしまいました。
友人のことながらかなりくやしい思いをしたのを思い出しました。

こちらも後から行かれる方のご参考になれば、、と書きこみいたしました。

投稿者： ボルゾイ  投稿日時：2006/01/03 07:36

ノイバイ空港の免税店はおつりをごまかします。
老婦が数十ドルほどおつりをごまかされそうにみえたので息子の振りをしてお釣りを取り戻したつもりでしたがそれでも1ドル多くとられていました。
老婦を別の場所に拉致して現状を説明すると、「なんだかおつりが30ドルほど計算が合わなくて変だと思ったのだけど空港だからと信用した｡｣そうです。
それを聞いた近くにいた女性が不安になって旦那に問い合わせたところやはり2ドル計算が合わないしレシートもくれない。その後その女性はまたボラレタ。

投稿者： lami  投稿日時：2006/01/05 10:54

私も最後にドンを使いきってしまいたくて
$3のお菓子をドンで支払いたい、と言ったら
50000ドンだと言われました。
私の中では$1＝16000ドンで計算して48000ドンの見積もりでした。
そのとき49000ドンしか持っておらず足りなかったので焦ったのですが
「これだけしか持ってない」と言うと、ちょっと考えてましたが
「OK」ってすんなり通りました。
ちょっと怪しいなぁ〜と思ってたのですが
やっぱり要注意なのですねー。
それに、私のケースはまだカワイイもんですねー。

投稿者： tam  投稿日時：2006/09/05 12:48

こんにちは。
9/4にハノイ空港で買い物しました。
手持ちは20000ドンくらいで、缶ジュース（1$）とお茶（1$）を持って、
店員さんにこれしかないとドンを見せたら、ＯＫでした。
私の前に、欧米の人が水を同じように買っていたのを見たので。
不思議なお国柄だなと思います。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/09/05 16:47

↑、今年に入って、

ベトゴー　としては、恐らく、最優秀賞的な、スゴ〜ク、為に成る　書き込みでチュね！

投稿者： phou  投稿日時：2006/10/17 17:53

私は去年の７月にノイバイ空港の土産物店で４ドル程度ののドンを使いきろうと思い、カシュナッツとバナナチップを買いました。何で、ドン表示がないのか不安に思い、店員にドンでいくらか聞きました。皆さんの書き込み通り、かなり
ぼった額でした。レジに行ったら先程の店員が横にきてボッタくり額を言うので「…DON is good enough, Ok!」っと言ったらお金を受け取りドル・ドン表示のレシートをくれました。それでも何千ドンかでしたが、損をしたました。
レシートを渡して堂々とごまかす神経が理解できません。私は台湾経由の中華航空だったので日本人に限らず誰にでもしているかもしれませんね。
空港に入っているお店なのに本当に信用できません！
台湾の空港でドルと円をたして買い物する時、疑り深くレートを換算してしまいました。…（T_T)
あと、１１月から現地での空港使用料を支払わなくてすみますが、空港税のカウンターでも要注意です。タンソニャット空港で１４ドル分のドンで払うのにおつりはドルと何千ドンで返してきます。これもボリます。
ベトナムではぴったり払わないと、空港とはいえ巧みな方法でボリます。

投稿者： thuy  投稿日時：2006/10/17 18:19

何十ドルもぼられるのはただの間抜け。お金で済んだと思ってよしとすべし。
数千ドンなんぞ誤差のうち。多く払う人もいればおまけしてもらう人もいる。
空港にせよ市場にせよ，取引は店員との一対一。双方が合意して初めて成立。
他の人が，定価が，為替レートがどうのなんてのは関係ない，気にしない。
お釣りを1円単位で間違わずにもらうことに慣れきった身には理解し難い
だろうけれど，それはむしろ世界では少数派かもね。

投稿者： とおりすがり  投稿日時：2006/10/17 18:43

>空港にせよ市場にせよ，取引は店員との一対一。双方が合意して初めて成立

合意している、していないに関わらず、定価があるのなら、それが価格。
この場合は、意図的につり銭ごまかすから、たちが悪い。
人間性の問題では？

投稿者： 色んな考え方があって当然  投稿日時：2006/10/17 18:53

確かにタチが悪いのは確かだが、空港であってもベトナムなんだから。
全て自己責任。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/17 18:55

＞人間性の問題では？

民族性だッチョ！　

しかし、そんなに悪気はない。ＶＮ人でも、ウカッとしてたら、誤魔化されリュっちょ！

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/10/17 19:08

民族性の問題とな。
それはAnh氏の大きな勘違いであり民族に対する侮蔑に
他ならない。
よって謝罪した上で自ら削除を申し出なさい。

投稿者： とおりすがり  投稿日時：2006/10/17 19:46

民族性とは遺憾甚だしい。
サウナオヤジさんの言うようにVN人の民族に対する侮辱である
タバコのポイ捨てをするのは民族性か？
いや、人間性である。
麻薬を常用するのは民族性か？
いや、人間性である。
北朝鮮がミサイルを発射したのは民族性か？
いや、社会政治性である。

何々人だから何々の民族だからとかではなく、その人間がしたことである。
全てを一括りにする考え方について謝罪し、削除を申し出てください

投稿者： とおりすがり  投稿日時：2006/10/17 19:52

人間性と社会性？

投稿者： thuy  投稿日時：2006/10/18 06:10

お釣りをごまかされたぐらいで「人間性」を疑っちゃうのは日本人の民族性かな。
お金に対する考え方の違いと思えば，「がめつさ」が「おおらかさ」に見えてくるよ。

> しかし、そんなに悪気はない。ＶＮ人でも、ウカッとしてたら、誤魔化されリュっちょ！

投稿者： とおりすがり  投稿日時：2006/10/18 10:53

Anh氏はこういうとき一切出てこないね。
明らかに書き込みに非があるというのにね。
人の文句を言うしか能がない人なんだろうか？
素直の謝罪してほしいもんです。

投稿者： とおりすがり  投稿日時：2006/10/18 11:52

>お釣りをごまかされたぐらいで「人間性」を疑っちゃうのは日本人の民族性かな。

民族性より社会性でしょう。
つり銭意図的にごまかさない社会と、つり銭意図的にごまかしても、それを許容する（させる）社会の違い。

投稿者： なな  投稿日時：2006/10/18 16:04

今日ベトナムから帰国しました。
国内3つの空港を利用しましたが、全部の区間でタクシートラブルに遭いました。
メータータクシーの超遠回り、定額エアポートタクシーのいちゃもんによる割り増し請求です。
一番たちが悪かったのがハノイでした。
（恐喝でした。別途書き込みするかもしれません。）

今APECの観光関係の会議がベトナムで行われているようですが、
旅行者が快適に旅行できる一番最初の改善は交通手段じゃないでしょうか。
タクシートラブルは他国でも多いですけど、他に安心して移動できる手段がないのは本当に疲れます。
特に女性旅行者はなめられてカモになりますし。
ただ、お釣りのインチキやレートのインチキは旅行者が気を付ければ防げることと思います。

ベトナム在住の方はベトナム人に寛容ですね。
お釣りをごまかすのを「おおらかさ」と言うのは違いますよ。
お釣りをごまかすのは「泥棒」です。
住んでらっしゃるとそのような心積もりですごされるのはなんとなく分りますが、
今すぐは変わらなくても「ちょろまかし」は「泥棒」だと理解できないことにはこの国は発展しないと思います。

投稿者： 対処法その１  投稿日時：2006/10/18 16:50

知人見送りの帰り、HCM空港から１区までタクシー利用した。
空港にようけおる青色のタクシー。
改造メーターでもなく、到着時60,000vndちょっとやった。
けど 運ちゃんは メーターをすぐ倒し、100,000vndと言い放った。
なんかムカツいて、キシさん!?に教えてもらったように運転席を
後部座席から蹴り上げた。
覚えたてのベトナム語でありったけの文句を言い、名前を聞き、番号を控え、
会社に電話すると言うと運転手は、お金は要りません ですと。

見た目がいかつい私と、ひ弱そうな運ちゃんだから出来たものと
思うが、正に人間性。
こういう運ちゃんを見て、上記のような なな様の発言、しかもこの国は
発展しないとまで言われると悲しい限りです。

投稿者： だから  投稿日時：2006/10/18 16:52

>この国は発展しないと思います
はっきりいって外資だのみなので、発展には限界あるでしょう。

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/10/18 16:56

謝りたいけど謝れないAnhさん
まぁｷｬﾗを押し通すのも骨が折れるな。ご苦労さん。

ななサン
ﾍﾞﾄﾅﾑ在住がﾍﾞﾄﾅﾑ人に寛容である傾向は確かにあるが
同時に旅行者より厳しい場合もある。
仕事と私生活ではONとOFFを切り替えねば神経が参ってしまう。
疑いだしたらきりがないし、信用しすぎると痛い目に遭う。
ﾀｸｼｰ運転手や店員のような他人とは基本的に関わりたくないから
ある意味寛容と思われる接し方になるのかも知れんな。

気になるんだが、旅行者の方がﾀｸｼｰで遠回りされて
簡単に気付くものだろうか。
時には一方通行のせいで思わぬ遠回りをしなければ
ならなかったり、特定の路線では時間帯によって
酷い渋滞にもなるので、別ルートを選択することもある。
親切な運転手のほうが、悪質なヤツより遥かに多い。
特にﾀｸｼｰの場合は釣銭をごまかすのではなく
TIPとして考えている連中が多いので誤解されやすい。
大手のﾀｸｼｰ会社ではちゃんと1000ﾄﾞﾝの釣銭をよこす。

厭な出来事も視点、観点を変えて昇華していただけたら
幸甚だな。

***心配されなくともこの国は間違いなく発展する。
発展すれば「ちょろまかし」は確実に減る。　
が　泥棒と娼婦はなくならないわな。永遠に。

投稿者： あつ  投稿日時：2006/10/18 16:58

ベトナム人も、もちろんおつりをごまかすのは泥棒だと思っています。
でも自分がされた場合に大きな金額でなければ、
大きく騒ぎ立てるのはけち臭い恥ずかしいこと
と思っている傾向が強いような気がします。
あとで「運転手さんも大変なんでしょう」みたいに言い聞かせてたりして。
でも普通ベトナム人にタクシーでぼられた話をすると、
ベトナム人も「ひどい話だね」と怒りますよ。
ベトナム人として恥ずかしいという人もいます。
なのでベトナム人みんながこれでOKと思っているわけではありません。
それに会社を選べばぼったくられることも減ってきてますので（ホーチミンは）、
今後に期待しましょう。

投稿者： とおりすがり  投稿日時：2006/10/18 18:49

タクシーのつり銭のごまかしは、大手でもある。
会社でカード作って緑のMタクシー使っているが、10回のうち3-4回は、切り上げて
請求してくる。
カードで月極め後払いなので、釣りは発生しないのだが、それでもごまかす。
それを指摘すると、”ばれたか”と苦笑い、時々逆切れ。
それでもいえるのは、サウナオヤジさんの言われるように、大手の場合、
ちょろまかしや、遠回りする運ちゃんより、普通の運ちゃんが多い。
Airportの場合、個人的な感想だが、逆のような気が・・・・・

投稿者： 人の数だけ  投稿日時：2006/10/19 13:38

意見があるのは当然のことかも。
でも、この件に関してはAnh殿が間違った認識をしていると感じます。
Anh殿の書込みを読み返し、スレ全体を読み返しても、その認識は揺らぎません。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/19 15:20

民族性のどこが？　認識が何故に？　揺らがないのチョん？

肝心の理由さえ、書けないのかニャ〜ん？

民族性で１００％正しいんニョ！　お分かりかニャ？
理由も無しに他人のカキコミを否定するのは、民主主義国家を国籍とするもののする事では無いんだよ？　

雰囲気だけで、Anhに逆らいたいだけが目的なら、その手法は許すけチョね？
なにも考えずに反応されてるのに気付いては？　浅いんデス！

投稿者： ↑  投稿日時：2006/10/19 15:27

も一回スレを読み直しましょうね。
ちゃんと書いてますよ。

投稿者： ↑  投稿日時：2006/10/19 15:33

民族性ということはその民族の全ての人がそういう思考だということだ
しかし今回の件に関してはそれは人によって違う。
全ての人間がお釣りを騙そうなんて考えてるか？
そんなことはないだろ？

だからこれは民族性ではなく人間性、いい加減に自分の非を認めたら？

＞肝心の理由さえ、書けないのかニャ〜ん？
＞
＞民族性で１００％正しいんニョ！　お分かりかニャ？

１００％正しい根拠を書かないの？書けないんだよね？

投稿者： 煽られましょう  投稿日時：2006/10/19 15:35

＞ 民族性で１００％正しいんニョ！

その根拠と理由を書いて下さい。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/19 15:40

ハイ！
５回読み返した。
まことに残念ながら、理由と認識できるほど、確たるものは、確認出来ませんでしたんですニェ！

出来れば、認識のズレを、貴殿のもう少し一歩前進した歩みよりによって、摺り合わせしませんかニャ〜？

つまり、まだまだ浅いんで〜す。　深い方々と、管理人の方は重要なポイントに、お気づきになられたので、レスも反応も控えはじめました。

つまり、ＶＮ人を侮蔑した単語を、Anhチンは一文字も使用せず、逆に反応されている方々が、推測だけを根拠にして、大量に使用しているのです。かなり賢明で無い方も、たぶん、たった今、気付きましたんニョえ？

投稿者： ↑  投稿日時：2006/10/19 15:49

勝負あった！
凄いわ、Ａｎｈさん。

投稿者： ↑  投稿日時：2006/10/19 15:59

だからどこを認識すれば民族性となるのですか？
釣り銭をごまかした行為を民族性と言う時点でVN人に対する侮辱です。

その行為がその行為を行った人間の資質であるだけで
VN人全体の資質ではないのは一目瞭然である。

もう一つ飛躍して考えるならば社会性の問題もあり
VN自体は貧しい国だということもあり金がなくそういう行為をする人は確かに多いです
しかしVN自体が裕福になったときにそういう行為がまかり通るようになるか？

もし裕福になったとしてもそういう行為が当たり前だったとしたらそれは
人間性ではなく民族全体でそういう思考をしていると考えられる

しかし今回のAnhさんの書き込みには全くの正当性もなく
自分の正当性を説明することもなくただただ自己満足のように
自分の意見を肯定するのみ、それで誰が納得しますか？

投稿者： しかし  投稿日時：2006/10/19 16:05

金ないからとかだけでもないような気が・・・・
フランスにいるべト僑もたちわるいよ。
タクシーの運ちゃんなんか、本国と限りなく同じ。

投稿者： ちょっと待った！  投稿日時：2006/10/19 16:09

Anhさん、アンタそりゃ、詭弁だワ！

今だからこそ、Anhさんの言う「88436」は正論のように見えるが、管理人さんに
削除されてしまった大量のやり取りのなかに、山ほど「ＶＮ人を侮蔑した単語、
文章」がありましたよ。

削除された文章を見る方法はないのかな〜？

いい気なものだ、後で辻褄合わせをしてる・・・・・

投稿者： ↑  投稿日時：2006/10/19 16:12

本国のタクシー運ちゃんでもまっとうな人もいることを忘れたらだめ

投稿者： いいんじゃないの？  投稿日時：2006/10/19 16:14

Anhがそう思うなら思わしとけば良い。
民族性とする根拠を示さずに自己満足してれば良い良い。
ただ、人に意見を押し付ける、それを100％云々と言い放つのは正常ではないな。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/19 16:16

88440どんは、すこし考え始めたッチョ。

けどん、まだシャロウ。憶測でしかモノが見えてないニャン！

一つだけヒント。Anhチンの指摘した民族性とは、日本で何も考えてない方には、ピンとこないかも知れんけチョ、けっして、ＶＮの方々を侮蔑してはいないのニェン！
その観点が違うから、皆チン、勇み足で書き込まれた（憶測で侮蔑したと勘違いシャレた）。　困れたこっチャ〜よね！

随分甘い世界に浸っている日本人達チンよ、Anhが問いただしてリュ、ＶＮ人の民族性、彼等の手法、間違っとるかニャ？　視点の位置を自由自在に変えれるんだヨ！

投稿者： ↑  投稿日時：2006/10/19 16:18

日本にもたくさんのベトナムの方々が働いています。特に、２０年くらい前に難民として
日本にこられた方は、永住権をとり、帰化している人もたくさんいます。そして、その方々の
２世は、姿形、しゃべる言葉も、本人が言わない限り、限りなく日本人そのものです。私の
まわりにもたくさんのそういう子たちがいます。

そんな子たちにも、Anhは「民族性」云々をあてはめるのですか？

投稿者： ↑88440  投稿日時：2006/10/19 16:21

＞その観点が違うから、皆チン、勇み足で書き込まれた（憶測で侮蔑したと勘違いシャレた）。

あなたの観点を述べてない時点であなたの言う正当性は全くなし
更に言うなれば今回の討論の原因になった行為に関して
あくまで一部地域にて行われた行為を全てのVN人（民族性というくらいだから）と
照らし合わせる考え方はどうかと思われる

投稿者： なな  投稿日時：2006/10/19 16:40

対処法その1さん、
帰国直後で疲れていたせいか言葉が過ぎたと反省しています。
気分を悪くさせてしまい申し訳ありませんでした。
ハノイのタクシートラブルですが、
空港でタクシーに乗ると車は市内とは別方向に向かいドライバーの友達をピックアップしました。
その後徐行しながらねちねち値段の交渉が始まりました。
「事前に＄12だと確認したしそれ以上払うつもりはない」と言うとしまいには人気のない所で車を止めてしまいました。
ライセンスは助手席に友達の大男が座っていたため後ろの席からは見えません。
携帯電話を出して「ライセンスを見せろ、警察に電話するから」と怒鳴るとしばらく何か言っていましたがゆっくりと発進しました。
その後も「高速使うから高速代がかかる」とかしつこくて、携帯をいじり始めると黙るの繰り返しでした。
タクシー会社はエアポートタクシーです。
ダナンでいやな思いをしたのもエアポートタクシーでした。　・・・学習能力ないですね。私。


サウナオヤジさん、あつさん、とおりすがりさん、
助言をありがとうございます。
サウナオヤジさん、
確かにタクシー遠回りは旅行者には分りません。
私がトランジットのためHCM泊まったニューエポックホテルは、予約を入れた旅行会社は空港から5分、ガイドブックでは10分程度とありました。
実際はタクシーで30分、料金は5万ドンちょっとでした。
深夜で道は空いていました。
それで私は遠回りされたと思いました。

あと、私の書き方が悪かったのですが、
私がトラブルに遭ったのは空港→ホテルのタクシーだけです。
（ホテル→空港はホテルに頼み問題ありませんでした）
また、街中を走っているタクシーでインチキされたことは一度もありませんでした。
付け加えると、大方のベトナム人はとても親切でした。中部の人たちは特に。
来年はホイアンのリゾートホテルに夫と滞在したいなと思っています。
今後は空港→ホテルもホテルの送迎を頼みます。
長々とすみませんでした。ありがとうございました！

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/19 16:46

88450.さん。
まだ分ってならんようですニェ？

貴方の推測した、
＞そんな子たちにも、Anhは「民族性」云々をあてはめるのですか？

「民族性」って何か教えてくれますか？

その決め付けた考えを持つ貴方の方こそ、可笑しいのですよ!

…って、これほど何度も問いかけてるのに、まだ考え始めようとしないのですかニャ？

投稿者： なな  投稿日時：2006/10/19 16:51

横入りですが、、
フランスの空港タクシーもかなり酷いです。
パリが大好きでよく行きますが空港のタクシーが悩みの種です。
乗り合いタクシーもありますが、予約を忘れたりします。

投稿者： ↑88440  投稿日時：2006/10/19 17:01

＞「民族性」って何か教えてくれますか？
ある民族に特有の性質。（By Google辞書より）

そして民族性についての根本的な考え方は88440にて書いてる通り

Anhさん、あなたは自分の正当性を主張する割には根拠を示しません
この問題について考えるとあなたは差別してるのと同じです。
VN人という民族はお釣りをごまかす民族であるとあなたは述べてるのですよ
その考え方は驕りであり誤りであると当方は考える。

88450さんの言う2世にしても、日本で育ったとはいえVN人です。
日本人の考えを学んだだけで民族としての誇りは捨てていません。

認識の違いがあるというならあなたの考えをわかりやすく述べてください
＞ＶＮ人の民族性、彼等の手法
＞視点の位置を自由自在に変えれるんだヨ！
あなた自身、この「民族性」という言葉はVN人に対して使ってます
視点の位置を変えてもこのスレで言われる民族性とは
「民族性＝VN人特有の性質」という本質は変りません
ではあなたはどのレスの言葉に対して「人間性ではなく民族性だ」と思ったのか
少なくとも87979のレスを見る限りでは民俗性を示す正当な理由は見当たらない

投稿者： サウナオヤジ  投稿日時：2006/10/19 17:07

私なりに考えたんだが、Anhさんの言うことにも
理がないわけではない。
社会通念として、【釣銭のごまかしやﾀｸｼｰの遠回り】などが
一般的であるとすればそれは【民族性】と言えるだろう。
しかし【時間に対してルーズな面がある】
【親族の絆が強い】【社会主義下に多く見られる
役人の職権乱用】などと同等に【泥棒、詐欺、不当な請求】が
我々の認識やヴェトナムでの社会通念にあるかどうかを
論点とすべきかも知れん。
相対的、比較論として【釣銭のごまかしやﾀｸｼｰの遠回り】が
日本より顕著で日常的であれば、日本人の観点からは
それをヴェトナムの【民族性】と言うのもありかも知れん。
例えばｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人から見るとそれらが彼らと同質だと感じれば
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ人がヴェトナム人の【民族性】を語るファクトには
当てはまらないのではないだろうか。

長くなって申し訳ないが、このスレの流れと
私など在住でヴェトナム人と協働している外国人として
ヴェトナム人＝ちょろまかしの民族性　というのが
感情的にカチンときたことも冷静な論争を妨げている。
一番わかりやすいのは1年以上に渡るAnhさんの書き込み方と
そのキャラに惑わされているということじゃないかな。

まあ感情的にパートナーとしてのヴェトナム人を卑下したくないと
贔屓目でみているからつい書いてしまった私も
冷静さを欠いていたようだ。
さっさと謝ってやりすごしてしまっても良かったとも思うのは
日本人の【民族性】なんだろうな。

以上

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/19 17:08

88460どん。

＞日本人の考えを学んだだけで民族としての誇りは捨てていません。

ここで、それを書き込む意味あいが、全く判らん。憶測かニャ？

どこの誰が捨てた、或いは、捨てるべきだと論じたんかニャ？Anhチンがそうせよと申したとでも、デッチあげたいのが、貴殿の論法にゃのかな？

すこし、飛躍しすぎてはいないだろうかチョン？　余りにも、浅はかではニャイだろうかニャ？

投稿者： 結論  投稿日時：2006/10/19 17:09

Anhはどうしようもない愚か者！　皆さん、放っておきましょう。

また、精神異○者がなにか言ってるゾ、くらいに考えましょう。実害はないんだから・・・

投稿者： ↑88440  投稿日時：2006/10/19 17:10

また、今のベトナムの社会性がこういった人間性をたくさん産んでる
それについては否定はしない、しかしそれはあくまで個人個人の資質であり
民族としての資質ではないということである。

ひつこく言うようであるが民族性というからには民族全体がそういう思考でなければならない

Anhさん、あなたは人に質問を投げかけるばかりで人の質問にまともに答えてくれませんよね
88440以降何度も質問しているのに、理由にならない理由（子供の言い訳と一緒）ばかり

投稿者： ↑88440  投稿日時：2006/10/19 17:13

＞＞日本人の考えを学んだだけで民族としての誇りは捨てていません。
＞
＞ここで、それを書き込む意味あいが、全く判らん。憶測かニャ？
＞
＞どこの誰が捨てた、或いは、捨てるべきだと論じたんかニャ？Anhチンがそうせよと申したとでも、デッチあげたいのが、貴殿の論法にゃのかな？

あなたは今自分で認めましたね。
日本にいる2世達にまで「お前達はお釣りをごまかす民族なんだ」
そう言ってるのと同じです。気付きましたか？

投稿者： 在住者  投稿日時：2006/10/19 17:29

＞社会通念として、【釣銭のごまかしやﾀｸｼｰの遠回り】などが
＞一般的であるとすればそれは【民族性】と言えるだろう。

社会通念として一般的というのは、それをみなが認めて仕方ないと
思っているってことなんでしょうか。
少なくともベトナム人はそれは誤りだと思っていると思います。
またお釣りのごまかしは、タクシー以外の一般の商店などで
それほど頻繁に起こることではありません。
旅行者の方は「通貨に慣れていない」という理由で、
ターゲットになりやすいため頻発するということはあるでしょう。
頻繁に起こる可能性はある（特にタクシーは）とはいえるでしょうが、
一般的とはいえないと私は思います。
よって私の中では、「民族性」という結論にはなりません。
Anhさんはよっぽどいい人に縁がないのではないでしょうか。
かわいそうですよね。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/19 17:42

以上、色んな方が来られましたが、非常に浅い考えでＶＮ人を捉えて居られる方が多いのに驚いたよニェン！　

たぶん、日本から出て実際にＶＮ人と接した事が無いがゆえ、かなりＶＮ民族に対して、失礼なる憶測で、物事を論じて居られる傾向が見受けられましたんよニャ！

そういった感覚の日本人に対して、一番首をかしげ、理解出来がたしと悩んでいるんが、案外、ＶＮ人であろうなもし〜！


それと一つ見逃せない、大きいんな勘違いの方の文章を、見つけたのであげておこうニャ！（ウッカリ、見逃すとこだったッチョ！）

88440
＞釣り銭をごまかした行為を民族性と言う時点でVN人に対する侮辱です。

釣り銭をごまかした行為を民族性と言う時点＝VN人に対する侮辱

でもニャ〜？？？

この等式を、如何にも正しい様に決め付けた、貴殿の思考回路の方が、余程、ＶＮ人に対して屈辱的な行為かと思いませんかニャ？　チョっと、浅すぎやしませんかァ〜？

基本的にAnhチン的な、有る程度、世界中の民族を、長期に亘り見てきた上での考えでは、

釣り銭をごまかした行為を民族性と言う時点＝時と場合においては、VN人に対する大いなる賞賛。

もっとやれ〜、ただし何れはバレル。身に跳ね返るぞ！

…なんである！　彼等はソコソコ短期的な状況感では、立派なんである。誤魔化された方が悪いとまでは言いまシェんがなッ。

ここが、井の中の蛙的な、物事を浅い側面からしか見据えられん連中とは、おおいに異なりマシュ。

投稿者： ↑88440  投稿日時：2006/10/19 17:50

＞釣り銭をごまかした行為を民族性と言う時点＝時と場合においては、VN人に対する大いなる賞賛。
後付的な意見でしかない、民族的な行為とは程遠い
なによりも誉め言葉とは言い難い。
マイノリティーの意見としてそういう考えがあるかもしれない
しかし10人のベトナム人に今回言われる行為を民族的な行為だと言って
侮辱だと考える人間の方が明らかに多い

というのはベトナム人にしても釣り銭をごまかす行為が正当な行為だと思ってない
よって民族性という言葉も当てはまらない上、あなたの思う民族性も説明されてない