投稿者： キム　イリュージョン  投稿日時：2006/10/10 00:26

ベトナムは中国、ロシア、北朝鮮と国交はあるのでしょうか？

カンボジアとは仲が悪そうですが

教えてください

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/10 00:37

知ってる範囲内で、
カンボジア、ラオスは友好国でしょうね。というか、建国当時ベトナム軍が現地で戦って今の政権の基礎が出来た。民族感情は別問題ですけど。
北朝鮮はベトナム戦争当時『ハノイを平壌と思って戦え』と兵士を派遣してくれたので、
その世代が生きている今はまだ友好国でしょう。

中国はベトナム戦争後ポルポト政権を崩壊させた懲罰として『中越戦争』を仕掛けてきたのですが、ベトナム軍が近代兵器で撃退した。江沢民が謝罪を拒否し、現在に至っていますが。日本でも同じように親中国派、親米派みたいな構造があって、インドシナ中心主義、親中派みたいな派閥があるようです。

ＷＴＯ加盟に努力していますから今は全方位外交でしょうね。

投稿者： キム　イリュージョン  投稿日時：2006/10/10 00:54

キシさん
ありがとうございます。

日本が北の核攻撃を受けそうな場合はベトナムに逃げるればいいのですね。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/10 06:37

そんな、差し迫った状態になったら民間機なんてとてもじゃないけど飛べないだろ。
軒下に穴掘って缶詰食いながら酒飲んで戦が収まるの待っていた方が安全じゃないかな。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/10 10:57

まさに今、スイスを徹底して見習えって時だんニャ！

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2006/10/10 11:53

＞『中越戦争』を仕掛けてきたのですが、ベトナム軍が近代兵器で撃退した。

中国は最初から懲罰の意味で７日間の限定で仕掛けてきたんじゃなかったっけ。
ベトナム軍が撃退したんじゃなくて計画的な自主撤退だったと思うけど。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/10 12:10

前線で機関銃撃ってた人の話し聞いて笑っちゃ悪いが笑ってしまった。
弾が無くなるぐらいの人海戦術だったらしい。素手の人間もいたって言うから。
緒戦は民兵部隊が主力で防いでいたんだよね。
ベトナム軍本体が北上してきてあまりの犠牲者にそれ以上南下できなかったってのが中国軍の実情だった事は今は定説になってる。

核は保有していても陸軍の装備はそれ程惨いものだったらしい。

投稿者： ノブ  投稿日時：2006/10/11 12:11

ベトナムは後に中国に対し「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と謝罪を拒否されている。

という記事を読んで思ったのが。。。
日本も中国にこう言ってみたい。

投稿者： エトランゼ  投稿日時：2006/10/11 12:17

キシさん

北朝鮮軍と韓国軍がヴェトナム戦争で戦ったという資料を知りませんか？

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2006/10/11 12:45

＞ベトナムは後に中国に対し「中越戦争の謝罪」を要請したが、

カンボジアに侵攻したベトナムがカンボジアに対して
謝罪していないのだから仕方がない。
ポルポト政権は中国の傀儡だったわけだし。
中国にしてみれば友好国を守るのは当たり前。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/11 12:49

ベトナム側の戦史の公表が不透明というか、なんか皆地方でバラバラに戦ってた期間が長いからな。
俺は元ゲリラやってた人に聞いたんだけど、北朝鮮の兵士が死んだ時には土に魚と一緒に埋めるんだって。日本もそうなのか？って訊かれて『え？』って思ったぐらいかな。
あの当時は、ソ連、中国、北朝鮮から兵士が来ていたことは確実だけど、前面に出ないで戦術指導とかそんな感じじゃないかなって思う。

詳しく書かれた資料は俺もまだ見たことが無いよ。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/11 13:05

カンボジアに侵攻したベトナムがカンボジアに対して
謝罪していないのだから仕方がない。
ポルポト政権は中国の傀儡だったわけだし。
中国にしてみれば友好国を守るのは当たり前。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全然違う。
最初に攻め込んできたのはポルポト派。と言っても国境近くの村民を虐殺した程度だが。
正直時期が悪かった。ベトナムは難民をドンドン出す状態で、ポルポトみたいな政権が国際的に認知されている時にベトナムが攻め込んだ。火中のクリを拾ったみたいな形かな。
その当時のベトナム軍はインドシナ近辺では最強の軍隊だったから、あっという間にプノンペンを陥落させた。米軍がバグダット落としたと同じぐらいのスピード。これにタイ等は戦慄するのは当り前。
補給路が確保されたためにポルポト派はあれだけ長期間存在できた。
俺の義理の兄さんもカンボジアで戦っていたから興味があってちょっと調べたが、中国の友好なんて武器売りつける市場にカンボジアを利用しただけだよ。国民を奴隷みたいにして穀物作らせてその外貨収入を狙ったとしか思えん。

投稿者： ベクトル山本  投稿日時：2006/10/11 15:12

＞中国の友好なんて武器売りつける市場にカンボジアを利用しただけだよ。
＞国民を奴隷みたいにして穀物作らせてその外貨収入を狙ったとしか思えん。

そうですか。超大国のインドシナでの覇権主義がそこまで矮小化されるとは。。。
基本的には背後に中ソの対立があったわけだけど。
そんな単純な話だったのか、もう一度家で岩波読み返してみるよｗ

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/11 17:08

中ソ対立があったと思えんな。
カンボジアは元々サイゴン辺りも領土だったから、それを奪還する無謀な侵攻だったんじゃないかな。ポルポト派の兵器であの当時のベトナム軍破るなんてまず不可能。
ベトナムがソ連にシフトしたのは当り前。中国は核はあったけど他の中型兵器はろくなもの作れなかった。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/11 17:17

岩波の本は軍事的な面では参考にならんよ。
韓国の軍隊は日本より強いなんて、常識で考えて『無理です』って事を平気で書いちゃうから。軍事は補給体制など含めたトータルなことなんだけど、それを無視した戦前の思想が岩波には生きている。（笑

投稿者： ぱんな  投稿日時：2006/10/11 19:04

ちゅうごく雲南省の西双版納にいたとき、大きなミサイルを積んだ軍用トレーラーが置いてあった。景洪という街のど真ん中に。
運転手も見張りの兵士もおらず路上放置プレイ

地元の子に聞いたら「ベトナムと戦争してるから」と渋い顔。
1985年のことだけど、当時交戦状態にあったのかな？

長さ数メートルはある立派なミサイルだったけど、放置してメシでも行ってたのか。解放軍はたるみ過ぎ。関係ない話で失礼。

それにしてもキム　イリュージョンは何を知りたかったのか。
核実験するような国と交流のあるベトナム、という皮肉が言いたかったのか。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/11 19:46

交流は,殆んど,全くと言って良い程、無いっチョ！

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/11 23:37

Ａｎｈさんの根拠が分らん。

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/12 02:18

ちゅうごく雲南省の西双版納にいたとき、大きなミサイルを積んだ軍用トレーラーが置いてあった。景洪という街のど真ん中に。
運転手も見張りの兵士もおらず路上放置プレイ

地元の子に聞いたら「ベトナムと戦争してるから」と渋い顔。
1985年のことだけど、当時交戦状態にあったのかな？

長さ数メートルはある立派なミサイルだったけど、放置してメシでも行ってたのか。解放軍はたるみ過ぎ。関係ない話で失礼。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
へ〜結構参考になる目撃談ですよ。
今でもだけどミサイルってその当時の中国じゃ高価だからね。
『まず、発射命令は出ないだろ』って思ってたんじゃないかな。盗む奴もいないだろうしね。今まで見ていて中国がミサイル撃つのは世界的に世論を喚起させる時としか撃っていない。貴重品なんだよね。
だからアメリカがイラク侵攻じに５００発ぐらいトマホーク打ち込んだらしいけど、経済力がある国は凄いよ。

投稿者： ヨンピル  投稿日時：2006/10/12 02:21

中国、ロシア、北朝鮮と国交はある

http://www.viet-jo.com/life/embassy/index.php

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/12 09:42

大使館のみ、いまだにある。が、交流は殆んど皆無でありんす。
この数ヶ月間で、金融資産、約１０口座が閉鎖された。

ＶＮ政府も、敢えて表向きには発表しないのが、また、賢い。
時代の流れは、下手に拘わらず。で、アりんすよ。
かと言って、敵対したりとか、険悪な関係も望まずジャよ！

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/12 09:49

北朝鮮から出張してくる人を知らんだけでしょ。

投稿者： Anh  投稿日時：2006/10/12 13:35

日本にも、巧みに出張して来られる方々も、多数居られるそうじゃんが、基本的には、見分けがつかない形式にゃん。

よって、どこの国でも、知る人は少ないんニャ〜！

投稿者： キシ  投稿日時：2006/10/12 16:16

これって逆切れなのかな。
最初からの喋り方崩せないから、逆に大変だね。