投稿者： chizu  投稿日時：2004/01/14 22:36

ニュースで、鳥インフルエンザでの死者がハノイで発生！！！
という事ですが、現地ではどのような状況なのでしょうか？
SARSくらい、深刻なものなのでしょうか？

来月行く予定なので、とても気になります。
特に、ハノイ、ホーチミンの現地の状況を教えてください。

投稿者： イチ  投稿日時：2004/01/14 23:33

美味しくいただいてるみたいです。

投稿者： みさ  投稿日時：2004/01/15 02:18

１０月くらいから小規模な流行があって、
年末からニワトリの大量死が発生したようです。

人間では「重症呼吸器疾患」と呼ばれているようですね。
これまでに１５人の患者が見つかり、うち１１人が死亡したそうです。

感染死が確認されたのは、３０歳の母親と１２才の娘、そして５歳の男児だそうです。
どちらもハノイ近郊に居住し、12/28〜1/10に死亡したようです。

１４日にも感染の疑いのある患者が見つかったという報道もあります。
人への感染力は弱いようですが、感染すれば致死率は高いようですね。

投稿者： イチ  投稿日時：2004/01/15 03:26

お勉強↓
http://www.med.or.jp/influenza/inqa_e.html

このページには致死率はないけど、鳥インフルエンザの致死率は高くて１％程度になる恐れもあるらしい。

投稿者： みさ  投稿日時：2004/01/15 04:04

（操作を間違えて、新しいトピックを作ったみたい）
（ごめんなさい）
（で、こちらにつけ直しておきます）

＞鳥インフルエンザの致死率は高くて１％程度になる恐れもあるらしい。

そうなんですか。
単純に計算してはいけなかったんだ。
知りませんでした。(~_~;)

でも、致死率１％でも、恐ろしい数字ですよね。
日本人でインフルエンザに罹る人が２０００万人いたとしますよね。
その１％が死ぬということは、２０万人も犠牲者が出る計算に。

あっ、鳥インフルエンザは人への感染力が弱いんでしたね。
普通のインフルエンザみたいに２０００万人も感染するわけないか。

投稿者： みさ  投稿日時：2004/01/15 04:08

で、現地情報を探してみました。
このページは参考になりませんか？

◆ベト君とナム君の一口ベトナムニュース（1/13-14 日記）
http://www2.diary.ne.jp/user/171495/

◇ベトナム生活倶楽部掲示板（トピック：鶏の伝染病？）
http://www2m.biglobe.ne.jp/~saigon/webforum/wforum.cgi?mode=allread&no=2400&

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/15 22:01

まず韓国でしょう、ここを探せば出てくると思います。
http://japanese.chosun.com/

去年から今年はインフルエンザの当たり年。
ヨーロッパやアメリカで沢山の乳幼児も死んでいるのに今頃にねえ。

WHOが言う「重症呼吸器疾患」患者の中の死亡者数が現在の犠牲者、さらに追加されましたね。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/16 20:14

ホーチミン市は１６日、鶏販売禁止を通達。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=4137655

ハノイは現在の時点では政府が鶏を買い上げて償却処分に留まっています。
ニャチャンは現在の所対策をとらないとの事です。

広州では２人目のSARS患者の疑いのある２０歳女性の勤務先からSARSウイルスが発見されました。

１５日から中国へのベトナム・日本・韓国からの鳥類持込が禁止されましたから、応酬が見ものです。

こうなるとヤキトリ食べたくなるのね〜(^^;

投稿者： のりこ  投稿日時：2004/01/26 16:27

はじめまして。
私も来月ホーチンミン旅行を計画しています。
先程ホーチンミンでも死者1名というニュースを見ました。

便乗で申し訳ないのですが、現地にお住まいの方は
何か鳥インフルエンザに対して予防策をしながら
生活されているのですか？

私自身はとても楽しみにしているのですが、
家族がやめろやめろとうるさいです。

現地での状況（マスクを皆しているなど）
教えていただけたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

投稿者： ウォーケン  投稿日時：2004/01/26 16:54

インドシナは全滅の模様。

投稿者： 美子  投稿日時：2004/01/26 17:14

ホーチミンに在住しています。
私は特に注意して生活しているわけではありませんし、
マスクをしている人もいません。
注意しようにもその対象がなくなってしまっています。
鶏肉は市内はすべてなくなっていますし、
鶏をバイクにつるして運ぶ姿もみられません。
昨年はデング熱による死亡者は非常に多かったので、
それ以上に警戒すべきものなのか？？？と不思議な気持ちです。
鶏によって生計を立てている人の被害は大きなものとなっていて、
なくなった方もお気の毒だとは思うのですが、
普通に生活する分には、私はそれほどの脅威と感じられません。
みなさんはどうなんでしょうか。
ベトナム人の口からもSARSの時のように話題になることはほとんどないです。
テト期間だからかもしれませんが。

投稿者： AMI  投稿日時：2004/01/26 17:30

便乗ですみません。
私も来月ホーチミンへ行く予定なのですが､､､なくなったのは6歳の
お子さんだとか。感染経路とかは判明しているのでしょうか？
現在も市内に感染者が入院されているようですが、現地の報道は
どのような感じなのか、教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします。

投稿者： キシ  投稿日時：2004/01/26 18:44

日本も感染経路が不明だもね。
Ｇｏ　Ｖａｐみたいな下町でしょ。人からうつったとしか
思えないな。症状が重くなる人と重くならない人がいるんじゃないかな。

確かに今年の旧正月は気温が低いし、鼻かぜひいてる人は
結構いる。

投稿者： キシ  投稿日時：2004/01/26 18:50

ウォーケンさん

パキスタンだって、
大陸全体がすでに危機を迎えている。
ていうか、感染の拡大が今回はめちゃめちゃ早いな。

投稿者： イチ  投稿日時：2004/01/26 20:22

今はアジアでしか発生してないけど、他の大陸に拡大するのも時間の問題。
これで人から人に感染するとパニックだな。

＞AMIさん
いろんな所で聞くほど心配なら止した方がいいのでは。
不安を抱えて旅行しても面白くないと思うが。

投稿者： 美子  投稿日時：2004/01/26 22:17

感染経路はわかってないみたいですね。
それに、テト休みで新聞が発行されてないので、
新聞も読めなくてわからないです。
私も不安を感じるようならやめたほうがいいと思います。
ベトナムは今来ないとなくなっちゃうってわけでもないですし。
住んでいて不安はぜんぜん感じていませんが、
かといって、無責任に「だいじょうぶよ〜」ともいえないし。
ウィルス、突然変異する可能性もあるので、
今は平気だからといって、明日以降も平気でいられるかというと、
それもわからないですから。

投稿者： ウォーケン  投稿日時：2004/01/26 23:04

＞キシさん

パキスタンまでですか？
ＢＳＥ問題で牛丼から鳥丼へ切り替え模索中の外食産業は
泣きっ面に蜂ですね。なんだか、人事には思えないです。

投稿者： イチ  投稿日時：2004/01/26 23:10

ニュースだとバングラデシュや中国もヤバそう。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/28 16:26

バングラデシュでは５５人が入院、１６人死亡。
当局は「ウイルス脳炎で鳥インフルエンザとの関係はない」と語っていますが、病院関係者は「鳥インフルエンザに関する情報はまったくないので何とも言えない」と言う事です。
バングラデシュ政府は近隣諸国からの鳥類輸入を禁止しました。

中国はWHOに南部のアヒルが鳥インフルエンザに感染した事を報告しましたから、日本も輸入禁止になりました。

インドネシアでは去年から４７０万羽が死亡、バリ島でもニューカッスル病説が否定されて鳥インフルエンザとの関係を暴露しました。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/28 21:58

ベトナムでは新たに２名追加ですね。
先週の木曜日に死んだ姉妹がH5N1によるものと発表されました。

中国は３つの地域が汚染、対応に躍起になっています。

投稿者： ゆり  投稿日時：2004/01/28 22:09

２月に向かう予定です。ホーチミンでは手洗い、うがいで、のりきるつもりなのですが、わざわざメコンデルタの方には行かないほうが無難なのでしょうか？

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/29 06:40

新たに亡くなった姉妹は兄弟の結婚式の為に鶏を殺して調理した為です。
直接的でなければ現状では大丈夫ですが、変異の危険もありますから、今後の展開を見守った方が良いと思います。

ホーチミンからだとバンメトートに行かれてはどうですか、チュンギンより美味しいコーヒー飲めますし、マングローブの木の上で地酒も飲めます、ゾウさんにも乗れます。
バンメトートで一番有名な味付鹿肉の「新香港」近くには、ホーチミンのコムバカのトム・スペシャルに匹敵する美味しいコム屋もあります。

投稿者： くま  投稿日時：2004/01/29 15:01

＞鶏肉は市内はすべてなくなっていますし、
＞鶏をバイクにつるして運ぶ姿もみられません

もうベトナムでは鶏肉は流通していないということでしょうか？
フォーのおだしとか、鶏ガラだったりするんですよね？
鶏なくして、飲食店はどうしてるんだろう・・・近々訪越する予定なので、食の楽しみが目減りするのではないかと心配しています

投稿者： 美子  投稿日時：2004/01/29 15:36

この間フーティウミー（フーティウという麺とラーメンを混ぜたもの）を食べましたが、
スープがぜんぜんおいしくなかったです。
お店の人にきいたら、やはりトリガラが手に入らないので、
市販の調味料などで代用しているらしく、
本人も「おいしくできない」といってました。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/29 17:15

今回のホーチミン市の対応は適切だったと思います。
１１日にホーチミン市に入院した患者が１５日に死亡、１６日からの鶏肉販売禁止令は当然でしょう。
２３日からバンメトート〜プレイク〜クイニョンと回ってきましたがどこも鶏肉売ってます。
テトと言う事でどこの家庭でも鶏肉出されましたが、美味しくいただきました。
特に美味しかったのはクイニョンでの昼食に出されたヤキトリ。
鶏をさばいているのを見ながら「私はモツの方が好きです」と言っておいたのが幸いしてモツにありつけました。
グエンフエの祭を見学してから会場近くの方の家で接待された訳ですが、昼食時間に合わせて鶏肉調理してくれましたからレバーなんか新鮮そのもの今の日本では味わえない味、最高に美味しかったです。
クイニョン市内でも、ガー専門のコム屋忙しそうにしてました。

ニャチャンだと２８日から路上のヤキトリ屋が出てます。
いつも食べる店ではないし、縁起を担げば奇数日から営業が正式ですからここはパス、昨日はレタントン通りのシカ焼肉屋に行きました（ここのシカ焼肉、５８のヤギ焼肉より美味い）。

現在のH5N1の疑いのある入院患者は３６名ですが、今後はもっと心配。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/30 15:35

汚染地区広がりました。
今日のトイチェの記事だと、ついにダナン、ホイアンもアウトです。

ホーチミンだと今日動物園の鳥を調査、兆候があれば全て殺すそうです。

卵もだめですからホーチミン市内のレストランはどうなっているのでしょう？

投稿者： renn  投稿日時：2004/01/30 20:11

２月１日から社員旅行でホーチミンに行きます
卵もダメと言う事は
バインフランも、姿を消してしまったのでしょうか？
楽しみにしていたのですが、、、、。

投稿者： chizu  投稿日時：2004/01/31 00:50

みなさん、たくさんの参考になる情報、ご意見ホントにありがとうございます。私が最初に書き込んだ時より明らかに深刻になってますよねぇ...前からベトナム行きを計画していたのにsarsやら鳥インフルエンザやら、問題が浮上してきますね。
自己管理さえちゃんとしてれば、大丈夫...ていうことですね。
来月、はりきっていってきます！！！
特に危険地域とかありますか？

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/31 08:56

rennさん
昨日状況を知る為にホーチミンに行こうと思ったのですが、行けなくなりバインフランは確認出来ません。
バインセオは卵抜きになっているみたいです。

メコンデルタは水路に沿って汚染拡大中、BEN TREから鶏を持ち帰ったと言う方もホーチミンで発病していますから、ミトーもだめでしょう。

chizuさん
どこに行っても動物や鳥類には触れない注意が必要です。
テトにベトナムに里帰りした方の１４歳の子供も感染していますから、不注意な行動自体が一番危険です。

１月３０日のWHO発表では「香港タイプのH5N1ワクチンでは今回ベトナムのH5N1には効果が無いことが分かった、再度作り直しているが生産までには４〜６ヶ月掛かる」との事です、これはタイでの鳥インフルエンザサミットでも発言がありました。

中国でも３０日、湖北省、湖南省で感染確認、上海もアウト。
未確認ではその他でも広がっていますから、規模的に見て１９１８年の大流行が再現されつつあります。

投稿者： みゃむ  投稿日時：2004/01/31 11:41

南部以外ににお住まいの方に質問があります<(_ _)>
ホーチミンでは鶏肉や卵が流通ストップしているようなのですが、今現在、ハノイや中部地方ではどうなのでしょうか？
今回の旅行は、中部と北部がメインなのですが、卵料理や鶏肉料理、鶏ガラのスープやプリンなどにありつくことはできるか、とても心配しています。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/31 15:15

ハノイ、ハイフォン周辺は同じくですよ。
中部だとフエ、プレイク、ダナン、ホイアンもアウトです。
ダラットでも昨日２０万羽が処分されており、ここもアウト。

現在だとバンメトート若しくはクイニョンからファンティエットのエリア位ですね、鶏肉と卵食べたいのだと。

ニャチャン市内でも自粛するヤキトリ屋出てきましたが、鶏肉や卵は食べられます。

ホーチミンでは牛肉高騰で大変みたいですから、美味しくないフォーボーも値上がりするかも。

投稿者： みゃむ  投稿日時：2004/01/31 15:40

゜ﾑ ゜； ガーン・・・ヤパーリ・・・
　　Д

投稿者： renn  投稿日時：2004/01/31 20:17

w_katuoさん、情報ありがとうございました。
バインセをも卵抜きとは、、。
やはり安全を考えたら仕方がないのでしょうね。
でも、他にもおいしい物が沢山あるので
色々トライして楽しんできたいと思います。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/01/31 20:54

今日１月３１日、ベトナム全土に鶏輸送禁止令が出ました。
汚染拡大を防ぐ処置ですが現状では仕方ないでしょう。

驚きはタイ政府の対応で、本日首相から鶏肉を食べるよう国民に促す発言がありました。
来週一般市民の為に、鶏バーベキューパーティが開催されるそうです。
どうしても鶏肉を食べたい方はタイへどうぞ。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/02/01 12:13

CDCはベトナム国内で鳥インフルエンザに感染したブタの噂を聞いたとの事で、現在はブタも調査中との事です。

メコンデルタ方面では鳥インフルエンザの影響で牛肉、エビの価格高騰がありましたが、この頃からブタの病気も流行しておりブタ肉を敬遠する方も増えています。

ブタから人間へは蚊が感染源になりますから、汚染地区を横切られる方は今まで以上に蚊に刺されないよう注意が必要です。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/02/01 14:55

旅行代理店の話だと、１月３１日付けの日本人旅行者のキャンセルは１０００人になったそうです。

投稿者： みゃむ  投稿日時：2004/02/01 18:13

みなさん、そんなに中止してるんだ・・・
とりあえず私は旅行楽しんできます！
（´ゝ｀）
　 ｀

投稿者： 民論２  投稿日時：2004/02/01 19:42

今日MINH　KHAIのNAM　SONで五目ビフテキ（TAP　CAM）食べたら、いつもついてた目玉焼きがありませんでした。ということはベトナム人が朝食によく食べるOP　LAはもう食べられないということでしょうか。調理すれば大丈夫だと言われても、実際には卵料理が食べられなくなるとするとちょとつらいですね。

投稿者： 民論２  投稿日時：2004/02/01 20:56

【ハノイ１日共同】ハノイの世界保健機関（ＷＨＯ）当局者は１日、ベトナムで１月２３日に死亡した姉妹２人が、高病原性鳥インフルエンザに感染していたことを確認するとともに、人から人への感染だった可能性があることを明らかにした。（共同通信）

卵料理が食べられないなんて、などと暢気なことを書き込んだ後すぐに見た記事です。かなり心配になってきました。

投稿者： chizu  投稿日時：2004/02/01 22:09

わぁ！ますますやばくなってきてるやん！
鶏が消えて卵も消えて牛肉は高騰で豚肉もやばいんですか？
牛肉料理が値上がりしてたりするんですか？ベトナムでの食事をかなり楽しみにしてたのに。熱を通せば鶏は食べられるってニュースでは言ってますが...
メコンデルタが汚染ってありましたが、ということはもちろんカントーもアウトですか？先行き不安です。絶対行くけど...

投稿者： w_katuo  投稿日時：2004/02/01 23:29

プッチンプリンもご法度です。

ハノイ周辺では人から人への感染があったとか。

１９１８年のインフルエンザ大流行で人間が何人死んだかご存知ですか？
日本人全滅の規模ですよ。
今回はそれ以上の規模になる可能性大との事です。

投稿者： みゃむ  投稿日時：2004/02/02 10:27

亡くなった姉妹の住んでいた地域が「タインビン省」となっていたのですが、具体的にはハノイのどの辺ですか？いま、実家のある地方に戻ってきているので、手元に資料が何もありません。教えてください！

投稿者： みゃむ  投稿日時：2004/02/02 10:48

すみません、みつかりました
http://www.vietnamtourism.com/maps/e_pages/v3_hanoi.htm

投稿者： hanamimi  投稿日時：2004/02/02 18:02

2/1にホーチミンから帰ってきました。4日間のベトナム旅行でしたが、影響があったのは、ランチに予定していたコンチネンタルホテルのデザートメニューのプリンが卵を使用しているからとの理由で、フルーツ盛合わせに変更になったくらいです。お店の人が、テーブルまできて変更の理由をあれこれ説明してくれました。
　でも、泊まっていた五つ星のシェラトンホテルの朝食にも、卵料理はありました・・・
　ただ、ドンコイ通りのレストラン、鶏専門店は、ガラガラでした。市内のマスク姿は、鳥インフルエンザというよりは、排ガス対策でした。私達も、鶏が売買されている所は、いき行きたくなかったので市内観光のベンタイン市場は、変更してもらいました。
　帰りの飛行機内で「鳥の解体作業などに接した方は、お申し出ください。」との放送はありました。
　

投稿者： としママ  投稿日時：2004/02/02 19:00

鳥輸送禁止令が出ていても、ﾍﾞﾝﾀｲﾝ市場には鳥が
売られているんですか？
メコンデルタも汚染との事ですが、ミトーのｸﾙｰｽﾞ現地ツアー
は中止されているんでしょうか？
買い物くらいだったら別に平気、って思っているのは私だけで
しょうか・・・？

投稿者： キシ  投稿日時：2004/02/02 19:07

今日のベンタン市場に、マスクつけて買い物している
日本人がいたな。
暑かったろうな〜。

投稿者： 美子  投稿日時：2004/02/02 22:02

ベンタン市場、昨日いってきました。
鶏いないですよね。

投稿者： ゆり  投稿日時：2004/02/03 10:41

７日出発のはずだったのに行けなくなっちゃいました。。
、同行者がびびっちゃいました。すごく楽しみにしてたのに。
お金ないから一人代金追加は痛いし。あああ〜。いつか絶対行きます。。

投稿者： ぴーこ  投稿日時：2004/02/03 11:06

3月始めに航空券とっているのですが、ちょっと迷い始めています。
1ヶ月後にどうなってるか予測がつきませんからね。
これだけ日本のマスコミで大きくでてしまうと、まわりから止められそうです。2月・3月に出発される予定の方どうとらえられていらっしゃるのかお伺いしたいですね。

投稿者： ジーナ  投稿日時：2004/02/03 11:53

こんにちは。
鳥インフルエンザが確認されてから、しばらくその関係のニュース見ていなかったのですが、久々に今ここの記事とyahooのニュースを見て、少し戸惑っています。
２／５(木)から行く予定にしています。
そんなに大変なの？と初めは思っていたのですが、やはり、怖くなってきてしまいました。。

ベンタイン市場、ファングラオ通り、ドンコイ通り、この辺でお買物を中心に過ごしたいと思っています。
こちらによく書き込みをされている方々もホーチミンに住んでいらっしゃって、市場へ行ったりもされているようですから、大丈夫ではないかと安易に思っているのですが･･･
しかし、もう明後日には行ってしまいます。
うがい手洗い、鳥には近づかない(もう市場には居ないらしいですね?)、こういう事に気をつけるしかないなと思っています。