投稿者： けん  投稿日時：2005/12/12 06:07

ここでは何故か皆さん『ベンタイン』と書かれていますが、正しくは『ベンタン』です。

市場内で経営していますので、日本人の中ではこの市場に一番詳しい筈です、色々なしがらみ等でハッキリ書けないときもあるかもしれませんが、出来るだけお答えします。

色々なものの相場などは、日本人観光客なら幾ら位までは値下げ交渉出来るか確実には分かりませんが、ベトナム人の最低価格なら分かっています。
ここで商売をしていて、日本人のお客さんに一番欠けているものは『笑顔での交渉』です。ベトナム人は感情で商売する人が多いので、にこやかに魅力的に交渉すれば現地人価格になる可能性も高いですね。

それでは、ご質問をどうぞ！

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/12 10:02

ベンタイン市場の発音、北部の発音ですとベンタインになりますし、
ガイドブックは北部の発音に基づいているのだと思います。
また、正しいか誤りかは、ベンタイン、ベンタンどちらも正しくはないですよ。
カタカナそのまま日本人が発音したらどっちも誤りですから．．．。

投稿者： みーこ  投稿日時：2005/12/12 15:38

シルクの刺繍バッグは市場価格でおいくらですか？！

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/12 16:38

みーこさん、シルクの刺繍バックといっても、
大きさ、使っている布、手刺繍か機械刺繍か、
刺繍の大きさ、といったもので、値段はかわりますので、
聞かれても答えようが無いと思いますし、
大体の値段をきいたところで無意味だと思いますよ。

投稿者： このスレ・・・  投稿日時：2005/12/12 16:40

>色々なものの相場などは、日本人観光客なら幾ら位までは値下げ交渉出来るか確実には分かりませんが、ベトナム人の最低価格なら分かっています。

ここでそんなことペラペラ言ってしまったら、あちらこちらからのお店から反発を受けるんじゃないですか？
それとも遠回しに自分のお店の宣伝・・・？

投稿者： キシ  投稿日時：2005/12/12 17:43

ベンタンは平均して、ドンコイとかの店より高い気がする。
ここ数年あそこに客連れて行かない。

投稿者： けん  投稿日時：2005/12/12 22:59

美子さんのおっしゃるようにカタカナ表記では限界がありますが、『ベンタイン』とカタカナ読みでタクシーの運転手に告げて『ビンタイン市場』に連れて行かれたお客さんが結構多くいます。郷に入れば郷に従えで、ハノイの発音は無視してください。

みーこさんのご質問は漠然としすぎていますね。ただ、ベトナムでバッグ類はどれか売れるものがあるとすぐに別のところがコピーをし、またそれをコピーするという事が多いので、品質も価格も一定ではありません。

キシさんのご指摘どおり、最近ドンコイのお店には安くて良いものを売る店が増えてきたので、気持ちよくショッピングをするにはドンコイの方が無難だと思います。うちのお店はドンコイにも何店舗か卸を行っていますが、仕入の際にドンコイのお店の人は品質やデザインの良い物を的確に選んでいくので、さすがだと思うことも多いですね。

投稿者： みーこ  投稿日時：2005/12/13 08:47

美子さん
＞刺繍の大きさ、といったもので、値段はかわりますので、
…小さい物から大きい物まで値段が一緒でした。
手刺繍かはわかりませんが、気に入った総シルクの刺繍バッグがあり、一つの値段を聞くと全部１２ドルと言っていました。
倍の大きさのも同じ値段でした。
最終的には３つで１０ドルと言ってくれましたが、国営百貨店でも刺繍のシルクバッグを１０ドルにしてくれたので、結局購入しませんでした。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/13 09:59

ビンタイン市場ではなくビンタイ（Binh Tay）市場ですよね。
一応カタカナでタインとタイと書き分ける場合は、
タインはThanhであると区別ができるという利点があります。
ベンタン市場とビンタイ市場に限らず、
日本人の発音では限界があり、違う場所に連れて行かれることはありますので、
運転手にベトナム語で表記されたものを見せるのが一番いいとおもいます。

小さいものから大きいものまで値段が一緒というのは、
通常ではあまり無いと思います。
値段は自分の価格調査と交渉次第としか言いようがありません。
もし同じ値段だったとしたら「こっちは小さいんだから安くしてよ」とか
交渉の仕方があると思いますよ。
そして結局はその価格で自分が納得するかどうかだと思います。
次回はがんばってください。

投稿者： ケイ  投稿日時：2005/12/13 10:20

年末年始、ホーチミンに行くのですが、フリープランでショッピング中心の計画を立ててます。
市場にもスーパーにもドンコイ通りにもパスター（？）通りにも行く予定です。
もちろんベンタン市場に行こうと思ってるんですが、「これだけは市場で買った方がいい（他で買うよりお得）」というものは何ですか？

けんさんは市場の中でバッグの店を経営されてるんですか？

投稿者： キシ  投稿日時：2005/12/13 10:37

鶏、魚とかはベンタンだろうがお茶にしてもドンコイの方が安いからな。

投稿者： まー  投稿日時：2005/12/13 11:09

＞ケイさん
好みにもよると思いますが、私は市場ではドンコイなどの「オシャレ」な雑貨屋では扱いがないような雑貨をよく買います。
ホーローもの、変な柄のガラスコップ、ビニール製品、ステンレスやアルミの食器類、プラスチック製品、紙製品、駄菓子・・・などです。
ベンタン、ビンタインどちらにもあるのですが、一般的な「オシャレ」ではないのはビンタインの方が多いように思います。安いし。
文房具類は、問屋が集まった区画があって、ここで包装紙やノートを物色するのも楽しいです。この区画はよく覚えていないのですが、バクダンアイスの近くだったように思います。

投稿者： 専務  投稿日時：2005/12/13 12:15

ベンタイン、はハノイの発音だから無視しろ？
滅茶苦茶だな。しかも正しくはベンタンです！
なんてよく言い切れるな。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/13 14:12

まーさん、ビンタインではなくビンタイですよ。
Binh TayのTayは北部でも南部でも「タイン」という発音にはなりません。
似たような名前でなれない方はごっちゃになっちゃいますね。
バクダンアイスの並びには文房具屋さんが並んでいます。レロイ通り側です。
包装紙はビンタイ市場の中や周りでも売っていて、レトロなかんじがいいです。
ガイドブックに載ってるはんこ屋さん「富記」のあたりも文房具街で面白いですよ。
ただ、小売してくれなくてまとめ買いしないといけなかったりしますけど。

投稿者： まー  投稿日時：2005/12/13 14:29

美子さん、ご指摘ありがとうございます。
初めてベトナムに行った時に、バクダンアイスのそばの文房具屋さんでいろいろ買い漁りました。ドラ○モンに似たキャラクターグッズがいっぱいありました（笑）。
少量でも買えたのですが、たぶん、1個の値段で10個分（まとめ買いと同じくらいの価格）を支払っていたかもしれません（笑）。
ところで話題がそれるのですが、以前美子さんにここの掲示板で教えていただいた「知己」の左隣はアオザイ店でしょうか？
テレビを見ていたら、「知己」らしき看板（女性のイラスト）が映ったので。
「知己」は他の店と品揃えがちょっと違っていて、縫製も丁寧だったので、今度行った時はオーダーもしたいと思っています。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/13 17:13

レロイ通りの文房具屋さんは普通に小売してくれますよ。
もちろん大量に買えば安くしてくれますけど。
観光客がそんなに立ち寄るお店ではないので、
それほど高い値段も言わないと思います。
意外と文房具はもともと物価の割りに高かったりしますし。

知己のとなりはアオザイ屋さんですよ。
アオザイ屋さんでは簡単なブラウスやパンツをよくオーダーしてます。
知己はうちの母と叔母が来たときにスーツを作りましたが、センス良くできました。
だいぶ前なので値段とか忘れちゃいましたが。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/12/13 19:28

この国紙自体が高いからな。

投稿者： まー  投稿日時：2005/12/13 21:34

ノートはいくらで買ったのか、まったく覚えていないのですが、物価に比べて高いのですねー。

私はあのざらざらした質感がとても好きです。まん中でホチキス止めなのも。薄いからノートを広げた時に、ぴしっと開くのも。（厚いとまん中あたりが机から浮くのが気持ち悪い）

15年くらい前、東京の雑貨屋でとっても素敵なノートだなあと思っていたらベトナム製でした。現地ではつるつるしたきれいな紙に、いろいろな色のプリントがされた表紙のノートの方が、お子さまには人気なんでしょうね。

知己の隣がアオザイ店だったら、やっぱりテレビに映った店は知己で間違いないと思います。ありがとうございます。

投稿者： けん  投稿日時：2005/12/13 23:54

美子のご指摘どおり、うっかり間違って記入してしまいました。美子さん、訂正ありがとうございます。

私がやっているお店は、ベンタンの市場内は５店舗ですが、売っているものはバッグや雑貨など店ごとに色々あります。

バッグに関しますと、残念ながら近頃はベトナムバッグのコピー物（中国製）が多くなってきました。それらがベトナム物と混ざり合っているので、今まで以上に複雑になってきているのも事実です。アパレル関係の仕事を経験された方であれば一瞬で見分けが付くのですが、縫製、生地、金具、色の組み合わせなど、やっぱり中国製の物は中国製らしい主張をしています。

大きさが違っていても値段が同じになる事は昔から良くあります。工場から出来上がった段階で既にそのような現象は起こっていますが、他にも理由として、品質やデザインの新しさ、そのバッグが北部のものか南部のものかによっても違ってきます。同じベトナムバッグでも北部と南部では全くデザインが違います。そして、価格も当然違ってくるわけです。
小さいバッグの方が作るのにコストがかかる場合も多々あるので、大きさと言うよりもそのバッグの価値を自分で判断してそれに見合った金額で購入するのが一番ではないでしょうか。
オーナー側の管理の問題でもありますが、値札の無い店は大雑把な値段設定をしていて、大きさごとに大体の価格帯を決めているところが多いです。オーナーはスタッフにも仕入の値段を絶対に教えないので、スタッフも明確な値引き金額は知らず、無難なところまでしか値下げしてくれません。

ケイさん、ベンタンのお勧めの物は「色々なものを見る事ができる」と言う点ではないでしょうか。ベトナム全土から商品が集まっているし、言葉が通じやすいとか、値段交渉がしやすい点もメリットですね。お客さんで多くの方が行なっている方法は、外のお店で相場を調べてから市場内で交渉するパターンです。お店の隣同士も仲が悪い事が多いので、天秤にかけるのも効果があります。ベンタンでお店をやっている人はかなりの資本力を持った人ばかりなので、仕入も大量に直接行なっているので、上手く交渉すれば市場外のお店よりも断然安く買えます。ただ、ボッタクリの風習も一部で残っているので、商品の回転が良い「専門店」などがお勧めです。

投稿者： TWENTYVELOCROSS  投稿日時：2005/12/14 00:22

自転車屋はありますか？

投稿者： ケイ  投稿日時：2005/12/14 10:20

みなさん、ありがとうございます！
お土産といえばバッグやサンダルが先に浮かんでくるのですが、日用品や文房具も面白そうですね。

ベトナムバッグ（ビーズや刺繍のバッグのことですよね？）にも中国製のものがあるんですね。中国製はベトナム製より安いのでしょうか？
「Made in China」なんてタグはもちろん付いていないですよね？
せっかくベトナムに行くのだから、ちゃんとベトナム製のものを買いたいです。

とにかく、いろいろ探しまわってみたいと思います！

投稿者： Anh  投稿日時：2005/12/14 17:41

全ての市場において、店主が本気で怒り出したら、真実だ！

でも、北西側の宝石店のオバちゃん達、モノが高価だけに、本当にタフネゴシエーターだ！素人では太刀打ち出来ない！いい加減な気持ちでは、近寄らない事！

とにかく、最近、この市場にも、南アフリカの不良黒人達が蔓延っていますので、日本人観光客、現地滞在者とも、くれぐれも注意して下さい。

投稿者： w_katuo  投稿日時：2005/12/14 19:15

ビーズが中国製、韓国製、ベトナム製と一緒くたな気がする。

Anhさんもベトナム通なら、立地条件が悪いが上に、
価格設定安価なお店紹介すれば良いのでは？

両替屋なんかも、ニューワールド北側の路地裏を紹介とかね。
ここがホーチミンで一番レートが良い。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/12/14 21:26

かばう訳じゃないが美子さんの書き込みは親切だぞ。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/12/14 21:41

俺も２ちゃんねるが好きだからあれだが、
よく分らんやつも煽りで世論形成する（一時的に）。
時間がたったら馬鹿馬鹿しいと思う反面、あの掲示板は必要なんだよ。
分るかな？

投稿者： セッシボーン  投稿日時：2005/12/15 01:27

あぼーんって２ＣＨではホモで有名だよね！ホモでおじさん好きなんだよね。
ベトナムのおじさんはどうなの？また色々聞かせてくださいね！

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/15 13:09

どこにでも現れるって、ここベトゴーにしか現れてませんが．．．。
ちなみに2ちゃんで話題になったのはもう4〜5年前のことで、
あぼーんさん、相当時代に乗り遅れているような気がします。
大丈夫ですか？
いまさらあなたに「嫌われている」とか言われなくても、
もう何年も前から知ってますけど。
また、行かず後家ではなく、すでに×1です。
今は相方にも恵まれて幸せにやっています。
そのことはすでにこの掲示板でも過去に書いている内容です。
他人を攻撃するときには敵を良く研究されることをお勧めします。
2ちゃんの方たちはその辺、私の過去に書いたことをよく研究されていて、
大変感心したものでした。

投稿者： けっ  投稿日時：2005/12/15 13:47

あぽーん→キシ→美子
元（現）２ちゃんねらーの内ゲバか。

関係のない大勢の人間が見てるって知ってるのに
よくそんな個人的なこと公開の場で書けるもんだな。
お前らお里が知れるよ。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/15 13:59

けっさんのおっしゃるとおり、
トピックスとはまったく関係ない内容に返答たことについては
申し訳ございませんでした。

投稿者： ふふふ  投稿日時：2005/12/15 14:40

あぽーん=Anh

投稿者： Anh  投稿日時：2005/12/15 18:45

???

Anhちんの美子たんに、余り、グチャグチャ言っちゃダメなんニョ！

だって、

She always…,if you wanna learn vietnamese and I am willing to teach you.

なんだからネ！

投稿者： けん  投稿日時：2005/12/15 20:32

あぽーんさん、SAPAから本物の少数民族物を沢山仕入れてきましたので、うちから仕入されて見てはどうですか？ご商売が上手くいってないのであればサポートいたしますよ、可能な限り。
他の在住日本人とはあまり接点がないので、あぽーんさんがどなたかは存じませんが、刺さないでくださいね、痛いから。それに、うちは見た目ほど儲かっていませんから。

ここの掲示板全体でベトナム在住者同士のいがみ合いが多いみたいですが、自慢話やスレタイと関係ない書き込みをする方は他に行ってやって頂きたいと思います。

日本から仕入でいらっしゃる方は、お早めにお越しください。旧正月から大体２ヶ月間は工場がストップしたり生産性が落ちるので、今が最終エントリーの時期です。
ベトナムは中国などとは違い、少量だけの仕入でも卸価格で買えるところが多いので、小さなショップ等をなさってる方には仕入しやすいと思いますよ。
各一で仕入も可能ですが、サンプル買いと間違えられると売ってくれないことも良くあるのでその点はご注意ください。

ベンタン市場では商品や店舗の写真撮影は比較的容易なので気軽に許可をもらってみてください。
ドンコイなどは写真を撮ろうとすると怒られますが（経験済み）・・・・

観光の方は、ベンタン市場が一年の中で一番活気づくお祭りのような時期ですから、是非ともいらしてください。

投稿者： 美子  投稿日時：2005/12/15 21:39

けんさん、話がそれて申し訳ございませんが、
ベトナム在住者のいがみあいという風に決め付けるのはいかがでしょうか。
あぽーんさんはベトナム在住とは書いておりませんし、
私自身いがみあっているつもりもなく、
ただ私に関して誤った情報を載せられるのもいやなので、
反論いたしました。
ほかの書き込みについても最近本人が明記していないのにもかかわらず、
思い込みで「在住者」と決め付けているものが目に付きます。
在住者＝いつもケンカを売ってるとか、悪い印象を持たれかねないので、
あまり安易にそのような発言は控えていただければと思います。
よろしくお願いいたします。

なお、このトピックに関係ない書き込みについては、
後ほど運営事務員さんに依頼して削除してもらうつもりです。
大変失礼いたしました。

投稿者： あみちゃん  投稿日時：2005/12/15 21:51

＞Anhさん〜

　　if you wanna learn vietnamese and I am willing to teach you.

　if　の後に　and　を続けると上記文は不完全で尻切れトンボの文章になってしまいます。Nativeには理解できないでしょう。・・・・日本人には、よ〜く「言わんとするところが判りますが・・・・」

投稿者： デキ  投稿日時：2005/12/15 23:44

美子さんの的確なアドバイスはすごく役に立っていると思います。
Anhさんは情報を提供する前に常識を持ってください。
筋の通った人間になってからギャグでも交えて情報提供お願いします。

投稿者： 人を中傷するまえに  投稿日時：2005/12/16 02:26

ここは宣伝禁止だろ

投稿者： Anh  投稿日時：2005/12/16 11:12

Anhさんは、最初から、通して、筋を通しております。
常識も、ココに出現される方々と同様程度は持ち合わせています。

皆さん方の、アリトアラユル中傷、妨害に対しても、
折れた事は一度も有りません。

今後も、その方針です。アシカラズ…

情報を提供したり、情報を選択する自由を束縛する権利…あなた、お持ちですか？
あまり、調子に乗らないでね！

投稿者： へへへ  投稿日時：2005/12/16 11:33

> あぼーんさん、相当時代に乗り遅れているような気がします。
> 大丈夫ですか？

やっかむやつがいるからね。
みんなも知ってるだろ。

投稿者： Anh  投稿日時：2005/12/16 12:12

掲示板を乱そうとする勢力、正常に戻そうとする勢力、そして、とにかく、チョコマコとツッコミしか出来ない能力の方々…

それが、微妙に均衡してるんだネ〜。

そう、モグラたたきダァ！　もちろんAnhさんはモグラじゃないよ！

投稿者： rito  投稿日時：2005/12/16 14:21

けんさんこんにちは。
先日べンタン市場へ行ってきました。
そのとき買ったリストと値段です。参考までに相場を教えてください。
アルミポット（高さ１４センチ、直径９センチ）　　１万５０００ドン
コーヒーフィルター（Ｍサイズ）×３　　　　　　　５万ドン
細かい網目のかご（小ぶり）×３　　　　　　　　　２８万ドン
上記同様素材のコースタセット　　　　　　　　　　３万５０００ドン
麻紐で編んだバック（持ち手丸い木）　　　　　　　３万ドン
サンダル（木のソール）
子供用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３万ドン
大人用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０万ドン
タンタンのイラストtシャツ×２　　　　　　　　　　３万ドン
市場や街中で出会った人たちとのかかわりはとても楽しくよい旅になりました。
機会があったらまた行きたいと思います。

投稿者： モグラの気持ちで一句  投稿日時：2005/12/16 21:14

Anh君と　比べるなんて　ムカつくな

投稿者： くくく  投稿日時：2005/12/17 01:12

あぽーん=Anh

投稿者： けん  投稿日時：2005/12/17 10:15

ritoさま
物を見ないとなんともいえませんが、何となく想像できる物については回答してみました。

アルミポット（高さ１４センチ、直径９センチ）　　１万５０００ドン
(物が良く分からないので回答出来かねます）

コーヒーフィルター（Ｍサイズ）×３　　　　　　　５万ドン
（アルミ製であればもっと安いのもありますが、ステンレスの品質の良いものであれば妥当な金額ではないでしょうか？）

細かい網目のかご（小ぶり）×３　　　　　　　　　２８万ドン
（現物を見ないとなんともいえません）

上記同様素材のコースタセット　　　　　　　　　　３万５０００ドン
（良くあるタイプの物であれば上手なお買い物ではないでしょうか、ケースのあるなしにもよりますが）

麻紐で編んだバック（持ち手丸い木）　　　　　　　３万ドン
（う〜ん、どんなものか想像がつかないけれど、この値段だと微妙な金額なので、すごくお買い得か、もしくはすごく高く買ったかのどちらかの可能性があります。）

サンダル（木のソール）
子供用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３万ドン
（上出来だと思います）

大人用　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０万ドン
（漆塗りのタイプの値段っぽいですね。もしそうなら良い値段だと思いますよ）

タンタンのイラストtシャツ×２　　　　　　　　　　３万ドン
（ありますね、その値段で。売る人は多分合計4000ドンしか儲からないけど）


全体的に、ritoさんは買い物上手だと思います。もちろん、どの程度の品質か分からないのですが、観光でお買い物された割には適正な価格だと思いますよ。

ベトナム人は人なつっこく、なんにでも興味を持つ人が多いので楽しい旅行だったのではないでしょうか？是非ともまたベトナムにいらしてください。

投稿者： けけけ  投稿日時：2005/12/17 12:39

> Anhさん〜
>
>　　if you wanna learn vietnamese and I am willing to teach you.
>
>　if　の後に　and　を続けると上記文は不完全で尻切れトンボの文章になってしまいます。
> Nativeには理解できないでしょう。・・・・日本人には、よ〜く「言わんとするところが判りますが・・・・」

Anh =　英語の出来ない駐在員。

投稿者： rito  投稿日時：2005/12/17 17:42

けんさんこんにちは。
御返答ありがとうございました。

コーヒーフィルタはステンレス製を購入しました。
コースターはケース付きでした。
大人用のサンダルは白木に花の絵がペイントしてあり、飾りを好みのものに換えて甲の高さにあわせてくれました。

わたし自身も、楽しく、お得な買い物ができたと思います。
現在香港に住んでいるため、露天でのお買い物は日常の行為なので、
ベトナムの市場での買い物もスムーズに交渉できました。
ほんと、ベトナムの人々の笑顔はいいですね。
どうもありがとうございました。

投稿者： Anh  投稿日時：2005/12/22 13:35

http://viet-jo.com/news/social/051221124301.html

↑ファングーラオ、デタムだけで無く、ベンタン市場内でも、居座ってる（時間潰し）連中、良く見かけます。気を許さないで下さいネ。

彼等のネットワークって、結構したたか、ノンビリしてたら、アッと言う間に、ヨーロッパでの問題と同じ様に、広がるんでしょうね！

世界的に考えれば、此れまでは、豊かな国々の底辺に住着いていたのですが…
それが、ヴェトナムという国に流れ始めたのです。（フ〜ン、深刻！）

注目すべき現象です。

投稿者： 妄想駐在員の方がより深刻  投稿日時：2005/12/22 14:40

>世界的に考えれば、此れまでは、豊かな国々の底辺に住着いていたのですが…
>それが、ヴェトナムという国に流れ始めたのです。（フ〜ン、深刻！）

>注目すべき現象です。

お前みたいなのがベトナムにいることの方が
より深刻で注目すべき現象だよ。

投稿者： キシ  投稿日時：2005/12/22 19:40

内ゲバと解釈されてるのか？
普通に美子さんとは飲み友達だけどな。Ａｎｈってベトナムにいないと思うよ。だって具体的な話無いし。ネットで調べたことばっかりでしょ。

投稿者： 性格  投稿日時：2005/12/23 21:43

けけけとか深刻のHNでかきこしてるの中ちゃんは性格悪すぎだよ。
どんな家庭で育ったんだろ。あっちこっちのすれで似たかきこ
してるんだけど、この手のちゅうちゃんはまず現場を知らない、
いったことがないのでなんも中味のない書きこになるんだよね。
だからすぐわかる。言葉尻をとらえてけちつけるだけだ〜。
ウップ、ぷぷぷ。

投稿者： ニャー  投稿日時：2006/04/10 17:52

はじめまして
明後日ホーチミンにいきます
ベンタン市場又はビンタイン市場でコーヒーフィルターを買う予定ですが
どちらが安く、品質がいいものを買えるのでしょうか？
相場など教えていただけるとうれしいです。
よろしくお願いいたします。